22-25 nisan Ölüdeniz SIV Videoları ve Teşekkür

[faruk]

Bu foruma üye olduğum 2006 tarihinde bugün adı herkes tarafından bilinen değerli, başarılı ve tecrübeli pilot arkadaşlarımızın hepsi bu forumda yazıyorlardı bizler de yazılarını okuyup onların tartışmalarından faydalanıyorduk peki bugün bu insanlar nerede ve niçin bu forumda artık yazışmıyorlar ? Hiç kendinize sordunuz mu? Ben cevap vereyim yazdıkarıyla kimseye ve hiçbir şeye katkı sağlamayan Sırf mesaj sayım artsın diye başkalarının paylaşımlarına maydanoz olan bu gibi kendini bilmez insanlar yüzünden ... Arkadaşımız Güngör'ün aldığı SIV eğitimi sonrası heyecan ve tecrübesini forumdaki diğer arkadaşlarla paylaşmak için koyduğu videoların gereksiz biri ve yazısı yüzünden geldiği noktaya bak ...Bu konuyla ilgili seviyemi düşürüp başka yazı yazmayacağım ,herkese selamlar ve iyi uçuşlar...

[ziya]

selamlar,
goruntuleriniz bizleride heyecanlandirdi.
Faruk'un son yazisi uzerine ,
bişleyler yazmayacaktim ama mallik yapmayayim bir iki bişey
çizdireyim dedim.
Sayin Gungor bey kulak kapatirken firen kulplarini normal tutuş pozisyonundan bileklerinize gecirdiginizi gordum.Kendi adima yapilmasini sakincali buluyorum.
İlk olarak yedeklik bir pozisyona geldiginizde firenleri elinizden kurtarmaniz zaman alabilir ve dahasi kulaklari kapattiginizda bileginizdeki firenlerle beraber yuzeyi azalmis kanadiniza gereginden fazle fren uyguladiginiz gorunuyor.
Bu hata pekcok pilot tarafindan da bu sekilde sonuclar doguracagini bilmeden
yapilmaktadir.Sizin sayenizde bu goruntuler tam bir egitim videosu olmus tebrikler.
Bu konu hakkinda daha ayrintiya girecek arkadas varsa seviniriz pekcok kisi için
egitici olacaktir

ziya..
albatros
avasport turkey
venus air sports
yakütali dogduk yakütalı ölecegiz

[cincir]

Sevgili Ziya Bey hayatımda ilk defa frenleri bileğime geçirdim.Söylediğinde sonuna kadar haklisin . Daha dikkatli olacağım uyarın için çok teşekkür ederim.Bir hatamı da kendim söyleyeyim: ilk spiralde elime doladigim frenin bir turunu elimden kaçırıyorum ve kanadin dengesi bozuluyor (sesin degisimini de duyabilirsiniz) Selamlar.

[muraks]

Hah şöyle ya!
Böyle güzel eleştiriler ve seviyeli cevaplar görelim, birşeyler öğrenelim, öğretelim.
Güngör'e videolar için teşekkürler. Özellikle SIV sırasında bizzat pilot tarafından çekilen görüntülerin çok eğitici olduğunu düşünüyorum. Yerden çekilen birçok görüntü var ama pilotun müdahele ve tepkilerini gösteren, özellikle fren konumlarını ve kanadın durumunu gösteren çekimler bu açıdan çok etkili oluyor ve bu tür görüntüler çok fazla yok. Gerçi bir ton para verip aldığı HD kamerayı SIV sırasında yanına almak mallık gibi görünse de, bence Güngör bir çok pilot için ortaya önemli bir eğitim malzemesi koymuştur.
Saygılar,
Murat

[silver]

Bazen zorlansam da bu foruma her zaman ÖĞRETMEN kimliğimle yazı yazmaya çalıştım. Çünkü bu foruma ve forum arkadaşlarıma saygım var.

Güngör kardeşim senden de özür dilerim, senin siv eğitiminde yaşadıklarını, emek verip, hazırlayıp heyecanla bizlerle paylaşmana teşekkürü geciktirdim. Videoları birkaç kez izledim eksiğiyle fazlasıyla eğitim videosu olmuş. Ellerine sağlık.

[hbayrak]

selamlar,
goruntuleriniz bizleride heyecanlandirdi.
Faruk'un son yazisi uzerine ,
bişleyler yazmayacaktim ama mallik yapmayayim bir iki bişey
çizdireyim dedim.
Sayin Gungor bey kulak kapatirken firen kulplarini normal tutuş pozisyonundan bileklerinize gecirdiginizi gordum.Kendi adima yapilmasini sakincali buluyorum.
İlk olarak yedeklik bir pozisyona geldiginizde firenleri elinizden kurtarmaniz zaman alabilir ve dahasi kulaklari kapattiginizda bileginizdeki firenlerle beraber yuzeyi azalmis kanadiniza gereginden fazle fren uyguladiginiz gorunuyor.
Bu hata pekcok pilot tarafindan da bu sekilde sonuclar doguracagini bilmeden
yapilmaktadir.Sizin sayenizde bu goruntuler tam bir egitim videosu olmus tebrikler.
Bu konu hakkinda daha ayrintiya girecek arkadas varsa seviniriz pekcok kisi için
egitici olacaktir

ziya..
albatros
avasport turkey
venus air sports
yakütali dogduk yakütalı ölecegiz

Yanlış hatırlamıyorsam SIV eğitimimde öğrendiğim şöyleydi: Başlangıç ve orta seviye kanatlarda frenler bırakılarak kulak kapatılıyor, EN-C (LTF-2) ve daha ileri seviye kanatlarda fren kulpları bırakılmadan kulak kapanıyordu (tabi frenlerin bileklere geçirilmesi yok). Bir de kulak kapatılırken önce bir tarafı sonra diğer tarafı kapatmamız gerekiyordu. Açarken de aynı şekilde önce bir taraf, sonra diğer taraf bırakılıyordu (bu şekilde kulaklar açıldığında deep stall olması engelleniyormuş). Fakat uçuşlarda birçok tecrübeli pilotun bunu uygulamadığını görüyorum. Bir de kulak kapatma 100 metre altında yapıldığında inişe kadar açılmaması gerekiyor. 100 metre üzerinde bir kısıtlama yok. Bununla ilgili güzel bir video var:
http://vimeo.com/8174154
Burada pilotun hatalı yaptığı birşey yok fakat gene de 10 metrede stalla tepeye düşüyor (neden yere yakınken kulakların açılmaya çalışılmayacağının bir örneği.) Bu olayı birçok tepede görüyorum, yapılıyor. 15-20 metrede kapalı kulaklar açılıyor.). Bu video ile ilgili paragliding forumda uzun bir tartışma var. İngilizcesi olanlar okuyabilir:
http://www.paraglidingforum.com/viewtop ... highlight=

Hakan Bayrak
İkarus havacılık klübü

[muzzy145]

Bazi ogretmen arkadaslar ozel mesajla bana uzuntulerini dile getirdi. Sanirim bir yanlis anlama olmus. Ben ogretmenligi kucumseyecek bir sey soylemek istemedim sadece meslegi ogretmenlik olan bu iki kisinin kisitlayici olmaktan ziyade daha ozgulukcu olmasi gerektigini anlatmak istemistim. Forum uyelerini mesgul ettigimiz icin ozur dilerim. Faruk beyin de dedigi gibi bu tartisma bitmistir. Kendisi bana attigi ozel mesajda seviyesini belli etti zaten. Daha da uzatmaya gerek yok.

Saygilar

[KARAGÖZ]

sıv çalışmalar sırasında fren kulplarının bileklerde takılı olmasını kesinlikle tavsiye etmiyorum. herhangi bir aksaklık durumunda elimizi ordan kurtaramayabiliriz. ayrıca özellikle her iki elimizle komut verdiğimiz,kulat kapatma, önden kapanma gibi durumlarda hem hücum hem de firar kenarına müdahale etmiş oluruz. bu da hiç sağlıklı birşey değil.

hakan bey'in eklediği videoyu izledim. aklıma kendim geldim. son zamanlarda kulak kapatarak inmeyi ve yere 10 - 15 mt kala açmayı kendime alışkanlık edinmiştim. ayrıca kapatırken ve açarken her iki tarafıda aynı anda kapatıp açıyordum. eğer hakan bey'in kulak kapatmaya giriş ve çıkış komutu doğruysa (çünkü bu güne kadar böyle bir bilgi duymadım) çok büyük bir eksikliğimi gidermiş oldu. şimdiden teşekkür ederim.

[altoelektro]

Öncelikle Güngör abi siv eğitimin senin ve camiamız için hayırlı olsun diyorum,videolarda çok güzel olmuş eline sağlık.Her şeyin ilkinde ve ilk süreçlerinde hatalar kaçınılmazdır,bu heycandanda olabilir başka şeylerdende olabilir ama kesinlikle doğa kanunudur.okula ilk başladığımız günlerde kıyafetler bi tuhaf durur üzerimizde çaylak olduğumuz belli olur,askerdede öyledir yada iş hayatında yani hayatın her anında ilkler kendilerini belli eder.Tutuş farklı olur konuşma başka olur yürüyüş başka olur ama zamanla rayına oturur.Bana sorsan ben hata görmedim göremem zaten o kadar tecrübeli değilim.Eleştiri saygı çercevesinde yapılırsada çok güzel şeydir belkide bir gün hayat kurtarır kim bilebilir.Hepimiz farklı şehirlerdeyiz,kültürler farklı konuşmalar farklı bir şehirdeki bir kelime başka şehirde başka anlama gelebiliyor. arkadaşlar arasındaki alışılmış konuşma pisikolojısı yanlışlıkla buralara kayabiliyor ve bu burdaki bütün arkadaşları kendimize yakın olarak gördüğümüzdende olabilir.Ben bu foumdan o kadar çok değerli şeyler kazandımki paha biçilemez.Kimisi ücretsiz araç gereç gönderdi,kimisi gecenin bi yarısı üşenmeden sayfalarca bilgi paylaşımında bulundu,çok güzel alışverişlerimiz oldu işte ben bu yüzden bütün pilot arkadaşların iyi niyetli olduğuna inanıyorum.Her yerde camiamızdan bahsediyorum,herkes bir birine kenetlenmiş bir birini kardeş olarak görüyor diyorum çünkü ben böyle görüyorum.Umarım böyle görmeyede devam ederim ve eminim hep böyle kalacağız,iyi uçuşlar...

[aslan_umut]

Merhabalar,

Öncelikle kulak kapatırken herhangi bir kanat ayrımı yapmaya gerek yok. Frenler bırakılmadan kulaklar kapatılırsa daha iyi olur.

Kulakların önce birini sonra diğerini kapatmamızın temel sebebi ise kara üzerinde az veya fazla bir türbülans illaki vardır. Kapatma anında bizim kanadın kulaklarını aynı anda çekmemiz kuvvetli bir türbülans ile birleşirse bir önden kapanmaya sebep verebilir. Vermesin diye önce birini kapatıp problemsiz kapandığını gördükten sonra diğerini kapatmak daha sağlıklı olacaktır. İkisini aynı anda çekmek yanlıştır diyemem ama bana göre sırayla kapatıp görmek daha emniyetlidir.

Kulakları açarken ise aynı anda ipleri bıraktıktan sonra eğer kulaklar açılmıyorsa tek taraflı pompalar yaparak kulaklar açılır. Tek taraflı pompa yapmak dediğiniz gibi kanadı deep stall a sokmamak için.

"Yere yakınken kulakların hiç açılmaması gerekir" gibi bir yaklaşımı ilk defa duyuyorum ve anlamsız buluyorum. Aslına bakarsanız pilotun kanadı kontrol etmesi açısında o kadar alçakta hala kulakların kapalı bir şekilde olmasını ben tercih etmem. Videodaki gibi bir kazayı ilk defa görüyorum ve duyuyorum. Böyle bir kaza daha önceden olmuş mudur bilemiyorum. Eğer tarihte örnekleri yoksa ben suçu kanatta ararım ve bu kanadın deep stall eğilimi vardır diye düşünebilirim.

Saygılarımla
Umut

[paramedic]

Kulak kapatmada dikkat edilmesi gereken önemli konulardan birisi eskimiş kanatlarda değişen ip boylarına bağlı olarak değişen hücum açısı ve kanadın stol noktasına daha yakın olmasıdır.

Bu bazen yer seviyesine yakın yüzey şekillerine bağlı türbülansla birleşince hiç anlamadan deep stol a girmemize sebep olabilir.

Bizzat gözümle gördüğüm bir iki böyle örnek var.

kulak kapama kanadın bir kısmını kapatmamızdan ziyade hücum açısını değiştirdiğimiz için hafife alınmaması gereken bir manevradır.

umutun dedikleri çok doğru ve bana da kulakların yere yakınken açılmaya çalışılmaması garip geliyor. yere yakınken kulakların açılmaması gerekir lafı bence "yere yakın kulaklar kapalı uçmayınız, kulakları ekstra bir durum yoksa belirli bir irtifanın altında kapalı tutmayınız" şeklinde değiştirilebilir.

[ziya]

selamlar,
hucum açısı degisimiyle ilgili tespitlerinize birde
firenler elde yapilan kulak tapatmanin (firenleri birakmamaliyiz bu ayri)
pozisyonunu ayarlayamazsak ayni anda firen yapildigininda farkina variniz.
Bu kiritik bir hatadır ,gordugum kadariyla pekcok pilot daha dogrusu hemen hemen herkes bunu yapiyor,kulak kapatirken fren yapmayacak sekilde işinizi yapmaniz gerekir



ziya..

[hbayrak]

Merhaba,

http://www.akcalarbros.com/tips.htm#Big_Ears_Problems

Yukarıda linkini verdiğim ve itibarlı bir kaynak diye bildiğim Jerome Draust'un ingilizce metninin son paragrafı şöyle:

Big Ears (Execution) is mainly used over landing zones or for top landings in strong winds, and pilots often release Big Ears (Execution) at heights from 10 to 30 m (30-100 ft) above the ground, just a nice height to get into trouble with, if the glider goes into a Deep/Parachutal Stall (Recovery). Never RELEASE Big Ears (Execution) below 100m (300 ft) above the ground, keep them until just before you touch down (at about 1m or less), then just let go of the ears and flare normally.

Kısaca kulak kapatırsanız ya 100 metrenin üzerinde açın ya da yere 1 metre kalana kadar açmayın diyor.

Serdar beyin de belirttiği gibi bazı durumlarda kulaklar açılırken deep stall olma ihtimali var (önceki mesajımda linkini verdiğim videoda olduğu gibi) ve deep stall olduğunda da ya 100 metrenin üzerinde irtifada olmalı ya da yaralanmayacak kadar yere yakın olmalı.

iyi uçuşlar.

Hakan Bayrak

[aslan_umut]

Merhabalar,

Yazılmış olan yazı 1999 yılına ait yanlış görmüyorsam. Yazının yazıldığı tarihten itibaren yamaç paraşütü teknolojik olarak da uçuş güvenliği olarak da çok geliştiğini düşünüyorum. O yıllarda böyle bir problem olabilir ama güncelliğini yitirmiş bir bilgi olduğunu düşünüyorum (Videodaki kanat için hala güncelliğini koruyor olabilir). Videoda izlediğimiz kanat yeni bir kanat olmasına rağmen deep stall olması cidden garip ki çok büyük bir kulak kapatma da değil zaten. Dediğim gibi ben suçu hala kanadın tasarımında ararım. Çünkü uygulamaya geçtiğimizde yelken uçuşlarının kaçınılmaz sonu kulak kapatmadır ki hemen hemen her yelken uçuşunda herkesin sıkça yaptığı bir manevradır. 100 metrenin üzerinde bir yelken uçuşu çoğu uçuş bölgesinde yoktur. Her kulak kapattıktan sonra inişe gidilecekse kimse yelken uçuşu yapamaz.

Saygılarımla
Umut

[paramedic]

Dediğim gibi ben suçu hala kanadın tasarımında ararım.

Buna yol açacak potansiyel tasarım hatalarını da verirsen konuya güzel bir yön vermiş olacaksın.

[sonercoskun]

Merhaba arkadaşlar. Öncelikle SİV eğitimi için arkadaşları tebrik etmek istiyorum. Kulak kapalı toplanding videosu dikkatimi çekti ve en az 10 defa izledim. Ne olduğunu/neden kaynaklı olduğunu tam olarak anlayamasamda kanadın sadece ve sadece kapalı kulaklarının açılmasından dolayı stall olduğu fikri/düşüncesi/yorumu/bilgisinden farklı bir bir neden/farklı bir müdaheleden kaynaklı olduğunu düşünüyorum. Pilotun kulakları açmak için müdahele etmesi esnasında yanlış/fazla fren yapmış olma ihtimalini düşünüyorum. Tecrübeli pilotların yorumları kafamdaki düşünceyi/soru işaretini doğru sonuca götüreceğini düşünüyorum. Bu video/konu benim için daha doğrusu bizler gibi sürekli yelken uçanlar için çok düşündürücü bir olay.
Bilgilere ve yorumlara ve yazılmasa da düşünenlere şimdiden teşekkür ederim.

[aslan_umut]

Merhabalar,

Kanada çamur atmak gibi olmasın. Yapmış olduğum yorumlar tamamiyle pilot hatalarını (videodan gözlemlediğimiz bariz bir hata yok) arındırdığımda, kanadın yeni olduğunu ve iplerinin esneme/kısalma durumunun olmadığı koşulları (sıfır kanat olarak düşünüp) var sayarak yaptım.

Serdar benden tasarım hatarını söylememi istemiş. Bizim/benim tasarım bilgimiz/bilgim veya aerodinamik bilgimiz/bilgim heralde bu durumu açıklamaya yetmez. Çünkü çok karmaşık bir süreç bu. Tek bir sebebi söyleyip bu olabilir demek doğru olmaz/olmayabilir. Birçok farklı parametre sonucu ortaya bir kanat çıkıyor. Bu birçok parametrenin birleşmesi ile değişik kombinasyonlar olabilir diye düşünüyorum.

Saygılarımla
Umut

[hbayrak]

http://www.paraglidingforum.com/viewtop ... sc&start=0

Paragliding forumda bu video epeyce tartışılmış. Farklı farklı görüşler var. Benzer olayın değişik eski, yeni birçok kanatta rastlandığını söyleyenler var. Tartışmanın ikinci sayfasında konuyu iyi özetlediğini düşündüğüm Adrian Thomas'ın (Pilot profilinden gördüğüm kadarıyla 89 yılından beri YP ile uçuyor ve şu andaki kanadı bir Advance Proto) yazısını kabaca çevireyim:

Beautifully clear video of deep stall following release of big ears. This problem has been well-known since the 90s, when it resulted in a major law-suit following severe injury to a tandem pilot and passenger. The safety analysis involved deliberate re-construction of the incident, and the test pilots found that when you release big ears there is a significant chance that the glider will deep-stall even without any brake on. The problem is particularly severe if wing loading is low, and if conditions are turbulent or gusty. I am told that some gliders are more prone to it than others, but I have not heard of, or seen a pattern that explains which gliders are particularly prone - however, I have not heard any suggestion that particular manufacturers or particular certification levels are more prone to it than others. For example, I know of some comp wings that suffered this problem (Pendry's XXX proto), as well as the tandems, 1s and 1-2s mentioned in this thread.

The answer is to be very wary about doing big ears close to the ground, particularly if you do them at trim speed or slower, and it is worth remembering that releasing big ears during a landing approach is a known cause of serious accidents.

Cheers,
Adrian

Bu video kulakların açılmasını takip eden deep stall'ın güzel ve açık bir örneğidir. Bu problem 90'lı yıllardan beri iyi bilinmektedir.Bir tandem pilotu ve yolcusunun ciddi bir kaza geçirmesi sonrasında meşhur bir dava konusu olmuştur. Kazanın detaylı analizi sonrasında test pilotları kulak kapatmanın açılması sırasında hiç frenlere dokunulmasa bile belirgin bir deep-stall olasılığının olduğunu tesbit etmişlerdir. Eğer kanat yüklenmesi az ve hava şartları türbülanslı ve darbeli ise problem daha da ağırlaşmaktadır. Söylenen şudur ki bazı kanatlar diğerlerinden daha fazla bu probleme maruz kalmaktadır. Hangi kanadın nasıl davrandığı konusunda olayı açıklayan bir patern duymuş veya görmüş değilim.Bazı üreticilerin kanatları veya belirli sertifikasyon seviyesi kanatlar diğerlerinden daha fazla bu olaya yatkındır gibi bir bilgi de yok. Mesela, bazı yarışma kanatlarının bu problemden muzdarip olduğunu (Pendry's XXX proto), benzeri şekilde bazı tandem kanatlarda bu problemin olduğunu. Bu başlık altında bahsedilen 1, 1-2 kanatları biliyorum.
Sonuç, özellikle trim hızlarında veya daha yavaş hızlarda yapıyorsanız yere yakın kulak kapatma konusunda çok ihtiyatlı olmak gerekiyor. Hatırlamakta fayda var iniş yaklaşımında kulakları erken açmak ciddi kazaların bilinen bir sebebidir.

Not: Benim kanadım da videoda görülen windtech zephyr. Biraz da bunun için bu konuyla ilgiliyim herhalde.
Selamlar
Hakan Bayrak

[aslan_umut]

Merhabalar,

Kulakları kapatmak her kanadı deep stall/stall noktasına yaklaştıran bir pozisyona sokuyor. Bu bilinen bir bilgi. Yarışma kanadına ilk geçtiğim zamanlarda büyüklerimden tavsiyeler alıyordum. Tuncay Tahtakın bana "kulak kapatırken çok büyük kapatma yapma deep stall olma olasılığın yüksek" demişti. Yiğit Yıldırım ile olayı konuşunca "böyle bir durum Ozone'nun yarışma kanatlarında yok rahat ol Ozone sürekli uçmak istediği için deep stalla kaymaz" dedi. Ama buradaki büyüklerimizin bahsettiği kulaklar kapalı durumda olacak olaydan bahsediyorlar ki bu da bildiğimiz bir durum zaten. Benim hala anlamadığım konu kanat kulak kapalı iken deep stall'a kaymıyor ama kulaklar kendiliğinden açılırken deep stall oluyor ki tekrar söylüyorum videodaki kanatta çok küçük bir kulak kapatma durumu var. Gerçekten ilginç geliyor. Eskiden böyle bir durumun var olduğunu söylemiş Adrian. Ben eğitimim sırasında sonrasında eğitim verirken hiç karşılaşmadığım bir bilgi olduğu için ilginç geliyor.

Yapmış olduğunuz çeviride Adrian durumu benim söylediğim gibi "bazı kanatlarda böyle bir durum vardır" demiş. Suçu kanada atmış. Paragliding forumda bu başlığı pek takip etmiyorum. Kanadın ip boylarında bir değişiklik varsa temel sebeplerinden biri bu da olabilir. Başka bir videoda adamın SAT yapmaya çalıştığını görüyorum. Çok fazla akrobasi yapılmışsa ip boyları değişmiştir ve deep stall'a kayma sebebi bu olabilir.

Saygılarımla
Umut

[paramedic]

Küçük bir ekleme:

Türkiye şartlarında bir çok pilot kanadın üst limitine yakın ve hatta biraz üstünde uçmayı tercih ediyor. Kilo limitlerinin üstünde uçmak kanattaki deep stol eğilimini artırabilen bir durum. Zaten kanatların verilen kilo limitleri dahilinde test edildiğini düşünürsek böyle durumlarda kanadın beklenmeyen tepkiler vermesinde bence üretici firmaytı ya da test kuruluşuna kusur bulmak da çok adil değil.

İp boyları, pilot ağarlığı vs. bir çok faktör bizim uçuş güvenliğimizin üstünde etkili olduğu gerçeği ile bir kez daha karşı karşıya geldiğimde ben şahsen hala ülkemizde kanadımızın ip boylarını ve kumaş geçirgenliğini ölçüp bize rapor çıkaran bir kurum, şirket ya da kuruluşun eksikliğini hissediyorum.