Ölüdeniz / Sertifika

[cyberpunx]

Çok teşekkür ederim Semih abi , bu dokümanlar çok güzel, bir kere adamlar sertifika olarak P4 altı hiç gelip uçmasın diyorlar. Ayrıca sigorta da istiyorlar. Çok mantıklı ne de olsa kendi sorumluluğunda geziler düzenleyip uçan biri için en az p4 olmak mantıklı bir seviye olurdu. Ve hemen altında uçuş trafik kurallarını hatırlatmaları da çok güzel. İsviçre gerçekten örnek alınması gereken bir ülkeymiş. Ben de gelecekte gitmek istiyordum öğrendiğim iyi oldu.

[filizey]

Herkese merhaba,

Semih Sayır'ın lisans gerekliliği konusundaki düşüncelerinin de altına imzamı atmak isterim Ama yeni bir yönetmelik oluşturup lisans zorunluluğu getirmek ve bunun nasıl kontrol edileceğini blirlemek SHGM'nin görevidir. Onun dışında herhangi bir kurumun buna yetkisi yoktur. Buradaki tepkimiz THK, Ölüdeniz'deki bazı pilotlar -lisans soranları - ya da bazı kimselerin kanun ve yönetmeliklere aykırı davranmasıdır. Yoksa keşke de sivil havacılık böyle bir şeyi çoktan yapsaymış. Öyle bir şey olursa niye almak istemeyelim ki lisansı?

Saygılar...

Filiz

[exmurat]

ya konuşmayım diyorum ama artık konuşmak zorunda kalıyoruz ya arkadaşlar bizim lisansız uıçmamız neden sizi rahatsız ediyor bakın sözlerimi çok dikkatli seçiyorum sert kaçmasın diye ama sizde sert e kaçmayın senin belki tesadüfen aldığın bi lisansın var yada çok iyi bir pilotsun yada yarışmalar kazanıyorsun diye sadece sen mi uçacan hem sanane ban uçarım uçmam düşerim düşmem belki intihar etmek istiyom neden sen beni benden çok düşünür gibi davranıyom hem lisansı mı uçuyor pilot mu kimse üstüne alınmasın lafım ortaya herkes kendi şahsı için konuşsun başkalarını etkileyecek karar almaya fikir yürütmeye kalkmasın. tandem için ne yapılıyorsaa yapılsın bunu hep söylüyorum orda başkasının hayatı söz konusu ama single da kendi hayatımdan ben mesulum bırakın artık karışmaya kalkmayı. kraldan çok kral cı olmayın . . . . . .

[bartsay]

Lisans alınabilir, ulaşılabilir olursa niçin alınmasın?
FAI IPPI için ulusal lisansla geçerlidir diyor.
Bizim ulusal lisansımız yok.

Sigortaya gelince ancak yabancı bir ülkede aranması makul olur. Çünkü SGK başka ülkede meydana gelmiş kazada acil yardım, nakil, cenaze naklini karşılamaz. Ama kendi ülkemizde mevcut sigortamız zaten yeterlidir.

Üçüncü kişilere karşı yarattığımız tehlike ise o ayrı tartışılır.

hayatımdan ben mesulum bırakın artık karışmaya kalkmayı. kraldan çok kral cı olmayın . . . . . .

Tabii bir görüştür ancak modern devletler kişinin hayat bütünlüğüne de müdahale ediyor, bir yamaçta yelken yaparken karşılaştığım kişinin geçiş kurallarını bildiğini bilmek insanın içini rahatlatır

Ancak şu anki hukuk sistemimiz lisans aramıyorsa biz de buna uyacağız kimseye lisans sordurmayacağız elbette.

[exmurat]

Bartuğ bey Her pilot uçuş geçiş kurallarını bilmek zorunda buna katılıorum. Sizinle bütün fikirlerimiz örtüşüyor dediğimiz gibi lisansla olmuyor herşey. Abes bir örnek olacak ama vermek isterim öğretim insanların cacilliğini alır eşşek lik baki kalır. yani bi insana herşeyi öğretirsin öğrenir ama uygulamak kabiliyet ister. Mühedis olur ama bi tornavida tutamaz böle insan çok örnek çok bu demekkki insanın eğitimi ile öğretimi farklı şeylerdir. tabiki öğretim şarttır ama herşey değildir. kafa karıştırıcı mı oldu biraz ne bugün biraz filozofluğum tuttu galiba iyi akşamlar

[necdet]

İbrahim ÇOBAN' la (Almanya' da yaşayan Dhv' ye bağlı klup pilotu)şimdi yaptığım telefon görüşmesinde italya,Avusturya,Fransa,Slovenya,Yunanistan,Türkiye ve Almanya' da bu güne kadar yaptığı yüzlerce uçuşta, bir kez dahi lisans yahut sigorta istenmediğini söyledi. Kendi klup arkadaşlarındanda istenmemiş. Sadece jandarma İtalyada istenebileceğini söylemiş, yüzü aşkın uçuşta orada yapmış, kimse sorun çıkarmamış. (Semih sayır muhtemelen yarışmalar için gittiğinden ondan istenmesi doğal diye düşünüyorum.) Amerika için Muzaffer DÜNDAR bilgi verirse gerçeği öğreniriz. Gelelim İbrahim ÇOBAN' ın neden kendi yazmadığına; yazarsam saatler sürecek birde yazacak çok şey var ama ........... sonra. Bence sonrası bir yazı yazıyorsun, mesela ben eleştiri yaptım, arkasından yazıyorlar "Bu sporu yapıyomusunuz merak ediyorum" Diğeri tandemci düşmanı görüyor. Bir diğeri kurum düşmanı.Yukarıdaki Murat SOBACI' ya bakın dünyanın en ince, en konuksever, alçak gönüllü insanı diyebilirim. Çileden çıkmış durumda.... İbrahim abi bahsetmişti en ufak kazayı yada olayı Dhv sitesinde haftalarca tartışırız beyin fırtınaları olur. Biz bir başlık açınca sorun çözmekten çok sataşma oluyor. Başlıktaki yazımın özeti, Ölüdeniz' den uçurmayıp sıv yapamayan insanların hayatını tehlikeye atıyorsunuzdu. İzmir' de toplantı yapalım falan düşünmüştüm. Kaç kişi toplanalım çözüm arayalım vs. dedi 1-2 Geneldede çok bilgili, sözü geçen pilotlar forumda çok yazmıyor niye? Ben onların yazılarını daha bir iştahla okurum. Mesela Ölüdeniz kaza başlığındaki İbrahim beyin özeleştirisi çok iyiydi. Bizlere agresif davranan tandemciler tek eleştiri yapmadı sanıyorum. Ama o eleştirilerin onda birini biz yapsaydık vay halimize. Hadi o zaman tecrübeli arkadaşlar lütfen eleştiri, özeleştiri yapın çözümler yöneltin bize. Herkese kazasız uçuşlar diliyorum. Not: uçmazsan kaza yapmazsın

[exmurat]

Necdet Bey bana gösterdiğiniz tevazu için teşekkür ederim. Benim amacım işim gereği çıkacak kısıtlamaların bu sporu nasıl etkileyeceğini en iyi yerden görmem olduğu, lisans diye diretilmesinin nelere mal olacağını kestirmemden feryadım. bi arkadaşımız demişti ki Kite yaparken yamaç paraşütü olduğunu düşünen meslektaşımın neredeyse arkadaşları engelleme pozisyonuna gelmesi. ben bulunduğum yerden tüm meslektaşlarıma bu sporu sevdirip bütün pilot arkadalara karşılaşırlar ise yardımcı olmaları hususunda telkinlerimin olmakta. Ama bizim bindiğimiz dalı kesiyor olduğumuzu görmek beni çileden çıkarıyor. Olay sadece babadağ değil hem orasıda yanlış ama kanun yönetmelik v.b. sıkılırsa Türkiye min hiçbir köşesinde uçuş yapma konusunda sıkıntıya düşmek düşündürüyor beni. Ha ben bi şekilde uçarım bana karışmaz birikeri diye düşünüp olaylara bu tarz yaklaşmak benim anlayışıma ters. Bazıları gibi benim zaten lisansım var olmayanmlar uçmasın düşüncesine sinir oluyorum. Sanki lisan almak çok kolay gibi konuşuyorlar kolay değil derken alacak yer yok kardeşim her şehre koy her ay yada 3 ayd bir kurs koy almazsak konuş. bilmem nerde bilmem şu zaman gel e be kardeşim çalışıyoruz izin sıkıntı uzaklar da kur napalım. biz mi almak istemiyoruz değilmi neyse ben gene çok konuştum. By

[filizey]

necdet bey, bir anda izmir'de toplanmak biraz zor. bu konuda bir şey yapmayı düşünen pilotlar olarak belki bir süre mail ya da telefonla iletişim kurabiliriz.

ben şu anda shgm'nin benden erken davranan serdar'ın dilekçesine yanıtını bekliyorum. ayrıca ben de benzeri bir dilekçeyi göndermeyi düşünüyorum önümüzdeki birkaç gün içinde.

görüşmek üzere...

filiz

[necdet]

İlla izmir olmayabilir. Bölge bölge toplanılıp tartışılabilir. Yüz yüze tartışmalarda kırıcı olunmaz. Dağcılıktada buna benzer problemler olmuştu (hâla var) kaya tırmanış rotalarına bolt (metal vida,dübel) çakılsınmı, çakılmasınmı? Herkes istediği rotaya bolt çakarsa? vs. İstanbulda Zirve olarak toplantı düzenlemiştik tüm ciddi üniversite klüpleri, diğer klüpler, (resmi olmayan federasyon yetkilileri izleyici olarak) katıldı. (Federasyon maalesef dağcılıkta daha çok köstek oluyor) Ülkenin en iyi dağcıları,kayacıları, eğitmenleri, Tunç FINDIK,Nasuh MAHRUKİ vs., herkes fikrini söyledi. Olumlu ya da olumsuz birşeyler paylaşıldı. Bizlerdede bu yapılabilir. Not: buraya yazdıklarımı klübümün sıkıntıya girmemesi için siliyorum

[necdet]

Filiz hanım, ilginize teşekkürler. Dilekçenin örneğini burada paylaşalım lütfen.

[bartsay]

Aha buraya yazıyorum sivil havacılıktan o yazıya cevap gelmez.

Hatta size bir tavsiye dağda belde bir kolluk size notam var mı diye sorarsa var istersen sivil havacılığa sor diyin arasınlar.

Şimdi diyeceğim hepimiz bir sürü mail atalım sivil havacılığa durumu yazalım. Adamlar mail atmayı yasaklarlar. Yine cevap vermezler.

Şimdi de elimizdekilere bakalım;

SGH -Yanıt yok,
THK - Yanıt yok,
Federasyon-Yanıt yok.

Aslında bütün fırtınayı da alt tarafı bir dağ için çıkarıyoruz.
Benim ölü denizden iki uçuşum var. Sıv dışında bi daha oradan uçmayı düşünmüyorum.
ASlında SIV yapmayı da düşünmüyorum
Sadece yüksek bir dağ diye 30 tl sorti başı çok pahalı bence.

Ama oraya gidip engelleme ile karşılaşan bir arkadaş olursa ben de destek olmak için anında hareket eder, ölüdenize giderim.

Bu nedenle eğer eğlem yapacaksak ben varım ama yok kendi kendimize konuşacaksak bu konu ile ilgili başkaca göüş bildirmeyeceğim.

Bu işin tek çözümü oraya gidip engelle karşılaşmamız halinde Cumhuriyet Savcılığına şikayette bulunmak. Sonrada şikayeti takip etmek.
İyi akşamlar

Not dilekçe örneği 1. sayfa sondan ikinci topikte

[seccckin]

Arkadaslar sivil havacılık ile cok iş yaptım (ithalat ile ilgili) cok yazı aldım araya bi suru adam sokmama rahmen yazıyı 3 4 haftada zorla aldım oda gunde 50 yerı arayarak.

yanlız bi tarihte sivil havacılaga mail atmıstım Paramotor ile uçuş izni gerekiyormu diye onlarda bana gerekmedıgını soyleyen bı maıl gonderdıler yazıyı resmi olarak istiyorsanız dilekce ilede başvurun diye not yazmıslar bende başvurdum 2010 tarihinde fakat ne gelen var ne giden.

şayet http://bilgi.ubak.gov.tr:9080/ULASTR/Ge ... iciId=1177

bu lingi tıklarsanız bır form cıkacak bu formu doldurup gonderırsenız cevap gelıyor ayrıca bu form sıvıl havacılık sıtesınde bılgı edınme bolumunde de var formu eksıksız doldurup gonder demenız yeterlı.

bende bu işi mahkemeye tasımamız lazım. bu normalde fedarsyonun işi ama bunu biz yapalım.

[filizey]

biz yine de inatla deneyeceğiz shgm'den yanıt alabilmek için . ayrıca yanıt almak konusunda çok umutsuz değilim sizin kadar. bu arada bu dönemde ölüdeniz'e gidip benzer sorunlar yaşayanlar varsa bence de bu konudaki yasal haklarını kullanmalılıar bartuğ bey'in dediği gibi. ayrıca bir-iki hafta içinde yanıt gelmese de biz - en azından ben- zaten yasal yollara başvuracağız. ama öncelikli olarak yanıtı bir-iki hafta beklemekten yanayım. konu açılalı 4 gün oldu. dilekçe göndereli de aynı zamanda...

bir de şu tarafı ilginç. thk yetkilisi türker bey böyle bir uygulama yok diyor. ama farklı farklı kulüplerden "bana da lisans sordular" yakınmaları geliyor. kim yapıyor bilinmez ama -thk yetkilisi, tandem pilot ya da başka biri farketmez- birilerinin lisans sorduğu kesin. bunu yapanlar yaptıklarının arkasında durup, "evet, ben sordum" da demiyorlar. sanırım onlar da farkında ne yaptıklarının.

aslında ilk mesajımda da şunu demiştim "bence bu iş ne forum üzerinden, ne de kendi aramızda tartışarak halledilebilecek bir şey. eğer sözle kalmayıp bu iş fiile de dökülmüşse gerçekten, bu konuda yapılması gereken sanırım artık bu konuyu ilgili diğer kurumlara ve yargıya taşımak. en azından sürekli burda birbirimizle didişmekten daha faydalı olur herhangi bir sonuca ulaşmak açısından... " evet, burada tartışıp, konuyu başka yerlere saptırıp sonra da toparlamaya çalışmanın bir anlamı yok. bence özel mesajlarınızı kontrol etmenin vaktidir artık . ben de yeni bir gelişme olmadıkça bu konu başlığının altına bir şey yazmayacağım.

görüşmek üzere...

filiz

ekleme:özelde konuşalım dememin nedeni gizli kapaklı işler çevirmek değildir sürekli aynı şeylerin burada tekrar edilmesinin ve daha fazla bu konuda gerilmenin anlamı yok burda. konunun bir yere vardığı da yok her gün bir şeyler yazarak...

[necdet]

Tamam haklısın, zaten lütfedip ne bir thk' lı yetkili ne de shgm' yetkilisi tek satır yazmadılar. Kimse suya sabuna dokunmuyor. Havanda su dövüyoruz. Hoşçakal.

[teamstratus]

Merhabalar Babadag'da yapılan uygulamalarla ilgili detaylı yazımın anlaşılmadıgını düşünerek bi daha ekliyorum,Semih abinin yazdıkları zaten son noktayı koymuş dünyada bu sporu en rahat kuralsız yapan bizleriz unutmayalım ,memlekette hava sahalarından haberi olmayan bi çok pilot hava sahalarını ihlal edip sıkıntı yasamazken almanyada aynı ihlali yapan pilotun lisans iptaline kadar gidip ciddi para cezaları alır Afrika'da lisansınız olsa bile kayıt olup aidat ödemeden uçmanın cezası hapis vs daha bunun gibi bi çok örnek var

Mesaj: #11 Tarih: 07.09.2011, 02:12 Mesaj konusu:

--------------------------------------------------------------------------------
Merhabalar son üzücü gelişmelerden sonra bende cevap yazmak istedim ,Türk Hava Kurumu personeli olarak(bölge temsilcileri başkanı sıfatıyla) yaklasık 51 gündür Babadag'da görev yapıyorum,Amaç'ın yaşadıgı olaydan başlamak gerekirse ,bölgedeki sorunları çözmek için ölüdenizde her firmanın kendi içlerinden seçtiği 1 yada 2 kişi temsilci belirlendi ve tandem pilotlarının lisans kontrolü yapma gibi yetkileri yok yaşanan olayla ilgili benimde bugün haberim oldu ,öncelikle yarın konuyla ilgili gerekenin yapılacagını ve yasanan seviyesiz ortamdan dolayı cok üzüldügümü belirtmek isterim, ben gelen bütün pilot arkadaşlarımla ilgilenmeye calısıyorum babadag'a gelen tanıştıgımız yada tanıyan pilotlar bilir
Öncelikle şunu belirtmem gerek babadag'da şuan için single ucan pilotlarla ilgili bi uygulama yok ,ancak engel oldugum ucuşlarda oldu neden? bende bi yamaçparaşütü pilotu yada bi arkadaşınız olarak bazı uçuşlara müdahale etmek durumunda kaldım bi kaç örnek vermek gerekirse single zar zor kalkış yapıp diger sortiye tandemle gelen arkadaşlara yada önceki uçuşlarından acemi oldugunu anlayıp sert termiklerin türbülansın oldugu havalarda ucmaması gerektigini durumuda izah ederek uçuşlarına engel oldum, tesekkür eden oldu sitem eden oldu ama olsun
Bilgilendirme amacıyla şu an için ölüdeniz'de yapılanları kısaca belirtmek gerekirse ticari tandem pilot lisansı (t2)zorunlulugu getirilmiştir,sigorta işlemleri hem pilot hemde yolcunun yapılmaktadır , tandem kanatların bu sezon 2 defa olmak üzere hava geçirgenlik ölçümleri yapılıp uygun olmayan malzemeler ucustan cekilmiştir,take-off ta bulunan yeşil kırmızı bayrak sistemi hayata gecirilmiş ve uygun olmayan havalarda uçuşlar durdurulmaktadır ,ticari tandem 5 uçuşla sınırlandırılmıştır vs aklıma gelen
Yetki karmaşasından cok takıntılı arkadaşlarım var sivil havacılık falan vs çok konuşmalar yapıyoruz buradada pilotlarla bazen sert cıkanlar oluyo, ama neticede burada bulunma sebebimiz daha güvenli uçuşların yapılmasını saglamak tek amaç bu ve yetkilendirmeyi valilik kaymakamlık vermekte ayrıca babadag bi özel mülk ihalesini alan ticaret odasıda öncelikli olarak güvenligi ön planda tutmakta

Mesaj: #46 Tarih: 17.09.2011, 01:44 Mesaj konusu:

--------------------------------------------------------------------------------
Merhabalar konuyla ilgili cevap yazayım derken amaç ukav arkadaşımız sagolsun daha önce yazmış olduğum linki paylaşmış ve merak edilen cevaplar burada mevcut,ehavk'la baslayan soruna gelirsek detaylı anlatayım konuya vakıf olmayan bi çok kişi yazdı ,ben hergün take-off'ta beraberim ehavk pilotlarıyla evet 1 gün süreyle uçuşlarına ara verdik ,nedeni ehavk'ın sıv çalışması yapması ve başlarında bulunan kulüp egitmenlerininde daha sıv çalışmalarını tamamlamamış olmasından dolayı 1 gün ara verdik ve tanıdığımız tecrübesine güvendiğimiz eski klüp eğitmenlerinden bi arkadaşımızın sorumluluğu almasından sonra siv eğitimlerine sorunsuz devam etmektedirler ve elimden geldiğince yine yardımcı olmaktayım.Şimdi bu kadar acımasızca yorum yapan arkadaşlar ölümlü bi kaza olsaydı neler yazacaklardı acaba??? ben söyleyeyim daha önceki yıllardan hatırlayın neler sorgulandı neler yazıldı (sorumlu kişinin yetkisi tecrübesi vs)bunu hepimiz biliyoruz ,muhalefet işin en kolay yolu olsa gerek, peki bizim bu kararımız yanlışsa söyleyecek bişey bulamıyorum,zaten şuan bi sıkıntıda yok dün aksam son sorti uçuşlarını beraber yaptıktan sonra sahilde toplanıp saatlerce muhabbetimizi yaptık

Ölüdenizde yaşanan kazalar tabiki çok üzücü, ancak bu tür kazaların sadece ülkemizde degil dünyada yaşanmış örneklerde mevcut ,ayrıca kaza yapan pilot arkadaşlarda ölüdenizde uzun yıllardır çalışan tecrübeli pilotlar(büyük ihmal ve tedbirsizlik var ayrı mesele), T2 konusuna gelince burada tandem skk'da her pilota da bu belge verilmedi, bunuda dışardan bilmeden yargılamak yanlış diye düşünüyorum

Babadag'da kurtarma ve ambulansla ilgili sorunlardan bahsediliyor öncelikle ambulans take-off da 24 saat bekletilmektedir kurum göreve başladığından beri durum bu ,ayrıca 2 adet helikopter(birisi vinç sistemli sepetli olmak üzere) anında bölgeye gelmektedir eskisi gibi prosedürle uğraşmadan direk bi telefonla hızlı bi şekilde kurtarma yapmaktayız en son rus bayan pilotun kazasında olduğu gibi

Necdet bey Babadağ’da 47 gündür görev yapıyorum,ölüdenize çıkamadığı için sporu bırakan arkadaşınızla ilgili bi olay mevcut degil kaldı ki bu mümkün degil, buraya uçmaya gelen arkadaşlarda konuyla bişeyler yazarlarsa sevinirim .Burada yapılan her çalışma güvenli uçuşların sağlanmasına yönelik senelerdir istenen dilenen bu degilmiydi, bu arada necdet bey babadag'da görev yapmamız kuruma hiçbir gelir sağlamamaktadır ,asılsız konuya hakim olmadan ithamlarda bulunmamalısınız


Son olarak Babadağ’da yapılmak istenen sadece güvenli uçuşların yapılmasını sağlamak tek amacımız, bu doğrultuda gerçekten çözüm önerileri olanlar varsa klavye başında değildi gerçekten taşın altına elini koyarak çözüm önerilerinde bulunabilir girişimlerde bulunabilir ,ama kurumları kişileri karalayarak kavga ederek bi sonuca varamayız belli bi seviyede saygılı konuları paylaşırsak tartışırsak birbirimizi kırmadan daha faydalı olacağını düşünüyorum


Sevgi ve saygılarımla
Türker TÜRKOGLU

[linux_mandrake]

Sevgili Pilot arkadaşlar,

Günlerdir herkesin yorumlarıyla büyüyen Ölüdeniz Sertifika sorunun günlercede devam edeceğini düşünüyorum. Lisanslı olanlar yada olmayanlar sonucunda amaç belli tekrar söylüyorum. İyi niyetli olarak Türkiye gibi Coğrafi bölgeleri güzel bir ülkede bu sporu yapmaya gayret göstermekteyiz. Bunlardan biri Doğasıyla Deniziyle Manzarasıyla Yüksekliğiyle Fethiye - Ölüdeniz'dir.

Peki Bu güzel yerlerden uçmak varken nedendir ki kısıtlama yönlerine gidiliyor. Lisans için ilk olarak gerek yok deniliyor. O zaman ben Ölüdenize geldiğimde THK sorumlusu denetlemeye geldiğinde bana buradan lisansız uçamazsın demişti. Daha sonra gittikten sonra Yine THK görevlisi bir abimizin sayesinde benim plotajımı bildiği için uçmama izin verdi.

Fakat Tekrar Anlaşılması için diyorum. Thk Sorumlusu Babadağdaki uçuşları denetlemeye geldiğinde bana lisansın yoksa uçamazsın dedi.

Bir yerden de kısıtlanmaya çalışılıyor. Artık bu sayfaya binlerce yorum yapsak benim düşüncem boşuna sadece kendi aramızda bu sorunu konuşmuş oluyoruz.

Bence bunu ilk başta Muğla Valiliğinin THK'yı Görevlendirmesi ile ilk önce THK nın bunu çözmesi gerekmektedir.

Tabi diğer taraftan
FAI : Uluslararası Hava Sporları Federasyonu
NAC : Ulusal Hava Sporları Otoritesi
SHGM : Sivil Havacılık Genel Müdürlüğü
AIP : Havacılık Enformasyon Yayını
VFR : Görerek Uçuş Şartları

Gibi havacılık kurumlarının da burada yazmadıklarım varsa onlarında bu taşın altına elini koymaları gerekmektedir. Birileri Yüzünden Tüm dünyanın gözde yerlerinden ki burası Bizim Ülkemiz ve bize engel konulmaktadır.

Saygılarımla,

[en9in]

Sadece yazılanları okuyan biri olarak yorum yapanlar daha önce yazılan cevapları okumadan cevap veriyormuş gibi geliyor. Aynı konu ve uygulama hakkında herkes olayın başka türlü işlediğinden bahsediyor.
Sadece yazılanları ardarda okuyunca biraz şaşırmadan edemiyorum.

Semih abinin yazdıkları zaten son noktayı koymuş dünyada bu sporu en rahat kuralsız yapan bizleriz unutmayalım.

Peki bu konuda İbrahim ÇOBAN ne demiş?

İbrahim ÇOBAN' la (Almanya' da yaşayan Dhv' ye bağlı klup pilotu)şimdi yaptığım telefon görüşmesinde italya,Avusturya,Fransa,Slovenya,Yunanistan,Türkiye ve Almanya' da bu güne kadar yaptığı yüzlerce uçuşta, bir kez dahi lisans yahut sigorta istenmediğini söyledi. Kendi klup arkadaşlarındanda istenmemiş. Sadece jandarma İtalyada istenebileceğini söylemiş, yüzü aşkın uçuşta orada yapmış, kimse sorun çıkarmamış. (Semih sayır muhtemelen yarışmalar için gittiğinden ondan istenmesi doğal diye düşünüyorum.) Amerika için Muzaffer DÜNDAR bilgi verirse gerçeği öğreniriz.

Hava sahası konusuna gelirsek;

memlekette hava sahalarından haberi olmayan bi çok pilot hava sahalarını ihlal edip sıkıntı yasamazken almanyada aynı ihlali yapan pilotun lisans iptaline kadar gidip ciddi para cezaları alır Afrika'da lisansınız olsa bile kayıt olup aidat ödemeden uçmanın cezası hapis vs daha bunun gibi bi çok örnek var

Güzel Türkiye'min hangi hava sahaları?
Hava sahasını belirten bir SHGM yayını yada Hava Kuvvetleri yayınına ulaşmak mümkün mü? Buna ulaşan, bilen, duyan varsa burada paylaşırsa sevinirim. Dışarıdaki uygulamalardan bahsediyoruz ama orada yapılan alt yapının burada olmadığını unutuyoruz! Hava sahalarının nerede başlayıp nerede bittiğini bilebilmemiz için Semih abinin daha önce de yayınladığı gibi Türkiye için böyle bir yayına http://www.vfr-bulletin.de/web20/ ihtiyaç vardır.

Alt yapıyı oluşturmadan kural koyulmaya çalışılırsa forumda daha çok sayfa eskitiriz. Dünyadaki uygulamalardan bahsederken hiç sorduk mu paki nerede tüm ülke insanları için sadece tek bir kurumun eğitime yetkili olduğu, eğitim verdiği görülmüş? Eğitim alabilmek için yılın sadece belli zamanlarını beklemek gerektiği yada belli kontenjana girebilmeyi dilemek gerektiği yada eğitim veren yer adına çalışmalara katılınması gerektiği görülmüş?

Tekrar ediyorum, alt yapıyı oluşturmadan kural koyulmaya çalışılırsa ve buna da ses çıkarmazsak forumda daha çok sayfa eskitiriz. Bartuğ Beyin dediği gibi;

Şöyle bir örnek vereyim atletizm federasyonundan alınmış bir belgeniz yoksa sakın ha pilajda koşmayın veya futbol lisansı olmayanları merkez hakem komitesi halı sahada denetler ve onları sahanın dışına çıkarır.

Not: Umarım kişisel algılanmamıştır. Amacım kimseyi yalanlamak, kişisel tepki yaratmak, zıtlaşmak değildir. Unutmayalım, hepimiz aynı gemideyiz.


Termiğiniz bol, Jandarmanız anlayışlı olsun...
-Engin-

[biscen]

"Lisans İstemezük" ler kısmında yer aldığımdan herkes sıkılmış olsa da iki şey karalamak istiyorum.

1-LİSANS, THK, FEDERASYON, SHGM ve MUHTEŞEM HAVACILIĞIMIZ: Güzel ülkelerdeki güzel lisanslara benzer şeylere sahip olup, sonra uçmak güzeldir tabii ki, sonuç itibariyle itirazım yok ancak; güzel ülkelerdeki güzel havacılık ortamlarına lisanslarından daha çok gıpta ediyorum...

Onların o aşamaya işleri yokuşa süren uygulamalarla geldiğini de hiiiiç sanmıyorum. Eğer bunu başarsaydık biz 90 yılda daha güzel başarırdık!

THK dışında uçan bir planör gören oldu mu mesela?
Ama o güzel lisanslara sahip ülkelerin her kasabasında şenlik halinde havacılık faaliyeti 90 yıldır sürüyor.

Yani; azıcık da olsa kendi zihniyetini sorgulamakta isteksiz bir kurumun inşa etmek istediği güvenli havacılık şekli bu saatten sonra beni epey kıllandırıyor.

Ha! iyi niyetli ve samimi olur, öz eleştiri yapar tepede kural koymak yerine temel bakıp, tıkanan yerleri (SHGM) öncelikle çözmeye çalışır, bizde alır arabayı kurban derisi toplar sevgimizi gösterir hatta taparız... Federasyon aynı güç ve sorumluluk alanına sahipmiş gibi gelmiyor bana. İşin sportif kısmına güzel çözümler geri kalan her şeyi kapsamıyor, her şeyi yarışmaya katılacakmış gibi çözmek, her şeyi çözmek midir?

2-BABADAĞ İMAJ SORUNSARMALI:
Bir süredir Babadağ'da bir imaj sorunu varsa bu; tepede "tandemci stresi" veya acemilik yüzünden kalkışta hatalar yapıp kaza yapan single lardan daha çok, parmakarası terliklerle yukarı çıkarken, sönmemiş sigarasını zarif bir parmak hareketiyle ormana yönlendiren, akşam için niyetlendiği ablaya kur yaparken, önünde koşamayan yolcusu turiste, a.... k... karısı koşsana diye bağırarak uçuşa motive eden """"BAZI""" ticaret erbaplarından kaynaklanmış olmasın. (Duyduklarımı değil sadece gördüğüm şeyleri yazdım)

Şimdiiii, diyelim ki akşamdan sabaha bir süre içinde (1 sezon) bu ortama yakışmayan arkadaşları zarif birer turizm elçisi yapıp, sorununu çözmüş, güzel güzel malzeme standardı, kendi aranızda seviye tesbit sınavı felan filen da yapmış herşeyi kitabına uydurmuş olabilirsiniz. Tamam işte, sorun nedir o zaman?
Sizin düşe kalka uçmayı öğrendiğiniz yer, coğrafi özellik olarak olarak irtifa uçuşu yapılabilecek dünyadaki nadir yerlerden biri. Sizin hakkınız olan ve de zamanında kullandığınız (ben de kullandım, bi daha inşallah hiç yolum düşmez) "düşük tecrübede güvenli bu uçuş imkanına" başkaların niye Kaf dağının arkasından ejderha tüyü getirmeden sahip olmasını istemiyoruz? Bu durum "başkalarının güvenliğini düşünmekten"dan ziyade ikiyüzlülüğün önde gideni bir tavır değil midir? Orada uçuş yapamayıp karasal bölgede risk alanı daha çok riske atmıyor muyuz acaba? Güvenlik anlayışının bu derinliğine hayranlık duydum. Bu konuyu, (gerçekten emek harcanmış) yönetmeliği yazan (muhtemelen) Türk Hava Kurumu YP hocalarının da çok düşündüğüne eminim....

Ayrıca 40 yıla yaklaşan hayatımın 10 günü hariç hep buradaydım. Benim güzel ülkem ne zaman, hangi arada bu kadar hümanist, başkasını kendinden daha çok düşünen bir ülke oldu? Neyi ne zaman kaçırdım ben? onu da anlayamıyorum!!!

Bu saatten sonra ray-ban gözlükler arkasından kural yazanların bunu uygulayacak kolluk kuvvetinin ne düşünür diye Murat Sobacı Bey'in yazılarını en az 15 kere okumaları şart olsun... Herkesin Jandarma rolü oynamaya meraklı olduğu bir ortama gidiyoruz, Murat Bey gibi sağduyulu gerçek Jandarmalara çok ihtiyacımız olacak...

[cengizkizilirmak]

Sorunu yukardan çözmeyi denesek faydası olabilir mi acaba..? Cumhurbaşkanı,başbakan,bakanlar,milletvekilleri vs..Zira bizim bu kurumlar bizi dikkate almıyorlar..Aramızdaki hukukçulardan dolayısıyla hukukun üstünlüğünden de korkmuyorlar belli ki..Bu türden kurumların başındaki yöneticilerin de konuya hakim ayrıca mutlak suretle sporcu olmaları sporcular arasından seçilmeleri gerektiğini düşünüyorum..Kaderimiz hayatında uçmamış tüm gün masabaşında oturan göbekli adamların elinde olmamalı..Bir şeyler yanlış..Ciddiyetsizlik ve keyfi uygulamarın diyarındayız..Evet denetlenmeliyiz,evet kurallar olmalı,evet ehliyeti,ruhsatı,sigortası olmalı..Ve evet bunu devlet yapmalı..Ancak o kadar polise jandarmaya rağmen karayolu trafiğini bile gerektiği gibi denetleyemeyen devletimin hava trafiğini denetlemeye çalışması da zor..Babadağ'ı denetliyorsunuz başka yerleri neden denetlemiyorsunuz? SKK si ayrı dert tekamülü ayrı dert..Bu ülkedeki en büyük sorunu tekrar yineliyorum;herkes kendi işini yapmıyor..Mühendis olmak isteyen öğretmen mutsuz,doktor olmak isteyen mühendis yaratıcılıktan uzak,Hastane yönetiminin düzgün yapılmadığı bir hastanede çalışan doktor da mutsuz,memurlar mutsuz,köylüler mutsuz..Dünyanın en pahalı benzini,mazotu...Elektrikçi adam manavlık yapıyor,manavın aklında ise inşaat işi var Ya da bazen bir işi yapan profesyonel adamlar toplanıyor iş yaparlar diyoruz gerçekten ama grubun başındaki bir ciddiyetsiz yüzünden sistem en yavaş en kötü parçasına göre çalışıyor işte..Herkes kendisini düşünüyor,kimse kimsenin neler hissettiğine aldırmıyor..Böyle umursamaz bir toplumla nereye gitmeyi bekliyorsunuz ki..Uçmanın neler hissetirdiğini,uçamadığımız zamanlardaki burukluğu ve hayal kırıklığını hepiniz biliyorsunuz.Yılanın size de dokunmasını mı bekliyorsunuz ki? p3-p4-p5 tandem,eğitmen vs lisansınız var tamam da olmayanlar ne yapcak? Sizler bir şekilde almışsınız rahatsınız da bu kadar zor bir sistemi düzeltmek için birşeyler yapmayacakmısınız,en azından bu sistemin işleyişiyle belki düzeltilmesiyle ilgili fikirlerinizi paylaşınız?
Yakın geçmişteki gelişmeler sizlerin uçuşlarınızın da engellenebileceğini göstermedi mi?
Yazılabilecek,sorulabilecek o kadar çok şey var ki..Bu soruları/sorunları duymak sizlere ne hissettiriyor? Bu kadar sorun varken hala rahat rahat umursamadan uçmaya devam ediyorsanız kolay gelsin..



MEMLEKET İSTERİM

Memleket isterim
Gök mavi, dal yeşil, tarla sarı olsun;
Kuşların çiçeklerin diyarı olsun.

Memleket isterim
Ne başta dert ne gönülde hasret olsun;
Kardeş kavgasına bir nihayet olsun.

Memleket isterim
Ne zengin fakir ne sen ben farkı olsun;
Kış günü herkesin evi barkı olsun.

Memleket isterim
Yaşamak, sevmek gibi gönülden olsun;
Olursa bir şikayet ölümden olsun.

[Champion]

ya konuşmayım diyorum ama artık konuşmak zorunda kalıyoruz ya arkadaşlar bizim lisansız uıçmamız neden sizi rahatsız ediyor bakın sözlerimi çok dikkatli seçiyorum sert kaçmasın diye ama sizde sert e kaçmayın senin belki tesadüfen aldığın bi lisansın var yada çok iyi bir pilotsun yada yarışmalar kazanıyorsun diye sadece sen mi uçacan hem sanane ban uçarım uçmam düşerim düşmem belki intihar etmek istiyom neden sen beni benden çok düşünür gibi davranıyom hem lisansı mı uçuyor pilot mu kimse üstüne alınmasın lafım ortaya herkes kendi şahsı için konuşsun başkalarını etkileyecek karar almaya fikir yürütmeye kalkmasın. tandem için ne yapılıyorsaa yapılsın bunu hep söylüyorum orda başkasının hayatı söz konusu ama single da kendi hayatımdan ben mesulum bırakın artık karışmaya kalkmayı. kraldan çok kral cı olmayın . . . . . .

Merhaba Murat
Tam olarak anlayamadım..
Lisansız uçalım doğrusu budur mu demek istiyorsun?

O takdirde senin veya bir başkasının yeterli bilgiye veya tecrübeye sahip olduğu nasıl anlaşılacak..?
Bilgi eksikliği nedeni ile kendi seviyenin üstünde bir kanatla veya yanlış malzemeyle( hatalı takılmış bir yedek) veya kasksız uçmaya çalışırsan , kötü havada uçarsan ve özelliklede bunları bilmediğin için yapıyorsan otoritenin görevi senin başkalarına veya kendine zarar vermeni önlemektir.
Kanunlar kişinin kendisine zarar vermesini, verebilmesini yasaklamıştır.Bu nedenle zararım kendime demenin bir faydası olmayacaktır.

Motorsiklet kullanıyorsunuz...

Ehliyetsiz kullanmanız mümkünmüdür...?
Kafanızda kask olmadan yakalandığınızda sanane kardeşim can benim değilmi diyebiliyormusunuz..?

Sizin yeterlilik belgeniz olmadığında uçuş bölgesini kontrol eden işletmeci kendisini nasıl güvenceye alacak( Yaptığınız kazadan uçmanıza izin verdikleri için sorumludurlar)
Bölgenin Valisine sorduklarında ne cevap verecek?
"Kardeşim bu dünyadan haberi olmayan uçmasını bilmeyen malzemesi standartlara uymayan adamı niye uçurdun..?"
Yada hadi öldü adam...,
Ailesi oğlumu lisansız ve eğitimsiz uçurdular veya uçmasına izin verdiler diye Valiliğe, işletmeye, SHGM ne THSF ye dava açabilirmi..?
Açar...!
kazanabilirmi..?
Onu bilemeyiz...

Ama basit bir örnekle San Diegoda Torrey Pines diye bir uçuş bölgesi var.. İstanbuldaki Ormanlıdan farklı değil...
Burada lisansın olmadan uçurmazlar.. Ayrıca seni yerel kuralları bilmen için 40 dakikalık video seyretmeye mecbur tutar ve iniş ve kalkışlarda ağzınıza düdük verip çalmanızı söylerler... (şaka yapmıyorum)
İstediğiniz yerden kalkmaz istediğiniz yere inemez, istediğiniz yerde uçamazsınız( Mesela evlerin üstünden, Özel hayatı ihlal kuralı)

Bir bakın bakalım ne kurallar varmış...
http://flytorrey.com/cms/index.php?opti ... efc0abbb28

Bahsettiğin kişi bensem .. bende lisansız çok uçtum... sigortasızda uçtum..Şu an lisansım olmasaydıda uçardım...

Benim söylediğim şudur...
Lisans sistemi gerekli ve önemlidir. Bu işide haliyle THK veya THSF yapıp SHGM ne onaylatıp icra edecektir.

Gerçekten ihtiyaçlara cevap veren bir sistem oluşana kadar lisansız uçabilirsiniz ama" lisans veya yeterlilik anlamsızdır hiçbirzaman olmasın isteyen istediği yerden istediği şekilde uçsun" söylemi kabul edilemez bir cahilliktir...

Çözüm
-Gelişmiş ülkelerin lisanslandırması örnek alınarak bir yönetmelik hazırlanır
-İlgili kurumlara onaylatılır
-Yurtiçine yayılmış eğitmen ağı ve klupler vasıtası ile sporcuların bu belgeye zahmetsiz kavuşması sağlanır
-Kimlerin hangi uçuşları hangi malzemelerle yapabileceği bilgi ve tecrübe seviyelerine göre belirlenir.
Örneğin XC uçuşu yapacak bir pilotun uçuş haritalarını ve hava sahalarını bilmesi, meteorolojiden anlaması VFR uçuş kurallarını bilmesi gereklidir.
- Eğitmenlik belgesiyle birhaber arkadaşların eğitim vermesi önlenir.

Öğrenci pilot seviyesi ise belkide yaygılaşması için daha kolay erişilebilir olur ve bu arkadaşların bir eğitmen gözetiminde yetişmeleri sağlanır.

Elindeki belgeyle bir uçuş bölgesine gittiğinde oradaki adamlar( işletmeci,Eğitmen, güvenlik güçleri )senin bu uçuşu kendine veya başkalarına zarar vermeden yapabileceğine ikna olurlar.

Daha da önemlisi sen bu belge ile yapacağın muhtemel kazanın sorumluluklarını hafifletirsin..
Ehliyetsiz araba ile kaza yapmanın Ehliyetli araba kullanmakla aynı olmaması gibi...

Neticede bu sistem gelecektir, gelmek zorundadır..!

Şu an uygulanması doğrumudur..?

Şahsi kanatime göre sportif amaçlı uçuşlara uygulanması çalışmalar tamamlanmadan doğru olmaz...

Semih SAYIR