Ölüdeniz / Sertifika

[exmurat]

Semih bey lisansız uçulsun demiyorum ben diyorum ki lisans verebiliyonrmusun herkese hayır o zaman karışma.

kazaya gelince kimse valiye ve işletmeciye hesap soramaz nerde yazıyor bu. veya bugüne kadar sorulan varmı. hangi mahkeme sormuş örnek verin bilelim. farazi konuşmayalım.

otomobil yada motosiklet ehliyeti ile aynı şey değil bu hep söylüyorum gene söylüyorum başkalarının can ve mal güvenliği sorun ise lisans aranmalı single da pilot kendi güvenliği haricinde kimden sorumlu tandem de olsun diyoruz zaten.

Ve diğer bir konu benim hocamın beni yeterince eğittiğine inanıyorum ve beraber uçtuğum arkadaşlarımın ile birbirimizi sürekli kontrol ediyoruz zaten benim hayatımı benden çok kim düşünebilirki.

Neyse bu benim görüşüm işe gitmem lazım konunun özü bu çok yazı yazmaya gerek yok

[ozgur.k]

Kanunlar kişinin kendisine zarar vermesini, verebilmesini yasaklamıştır.

Burayı tam anlamadım, diyelim ki intihar ettim ama ölmedim, hapse mi gireceğim veya başka türlü bir ceza mı alacağım?

Motorsiklet kullanıyorsunuz...

Ehliyetsiz kullanmanız mümkünmüdür...?
Kafanızda kask olmadan yakalandığınızda sanane kardeşim can benim değilmi diyebiliyormusunuz..?

Ben trafik ile ilgili birebir karşılaştırmaları çok uygun bulmuyorum. Trafikte her daim üçüncü şahıslara zarar verme ihtimalimiz var. YP'de ise böyle bir durum dikkate alınamayacak kadar az. Sigorta ile ilgili bir başlıkta bu konuyu Engin isimli arkadaşımız tartışmaya açmıştı ama kimse bir fikir belirtmemişti. Senede 50 binden fazla uçuşun yapıldığı iniş alanı kalabalık Ölüdeniz'de bile kaç tane kaza üçüncü şahıslara zarar verdi ki, x dağının başında yapılan uçuşlar versin. Adamın tarlasına mecburi iniş yapıp bir kaç kök ürününe zarar verirsen onu da kendi aranızda hallediverin artık.

Şu an uygulanması doğrumudur..?

Şahsi kanatime göre sportif amaçlı uçuşlara uygulanması çalışmalar tamamlanmadan doğru olmaz...

Sportif amaçlı olmayan uçuşlara uygulanması şu aşamada doğru mudur yani? Artık lisansı ne zaman alabilirsek. Yıllardır kurulması için uğraşılmış ama kurulduktan sonra varlığı hissedilmeyen bir federasyon, önceki mesajlarda yeterince yazılmış olan THK'nın vaziyeti, dangalağın biri Çorlu havaalanında paramotorla uçuş yaptığı için tüm valiliklere saçma sapan bir yazı gönderen SHGM (bu yüzden Bozdağ uçuşa kapandı, kite yapan adamın yanında jandarma bitiyor falan) gibi muhataplarla hafta sonu pilotu olarak boğuşalım, hemen sonuç alırız kesin. Lisansa karşı değilim ama bu kurumların üçüne de güvenmiyorum. Dolayısı ile çalışmalar tamamlanmadan sıradan bir hafta sonu pilotu olarak bana lisans sorulmasına karşıyım.

Semih Sayır, camiada bilirkişi olarak kabul edilmiş birisi olarak tartışmaya katılmış olmanızdan memnun olduğumu belirtmek isterim. Tecrübeli arkadaşların görüşlerine daha fazla ihtiyacımız var.

[bartsay]

Evet ÖZgür intihar eden eğer becerebilirse sorun yok ama deneme sırasında ölmezse ceza alır, becerikslzlikten değil intahara teşebbüsten:)

Semihin tartışmaya katılması çok iyi oldu her ne kadar lisans istemem cephesinde de olsam ulaşılabilir lisans sisteminde ilk ben lisans için baş vururum.

THK ya bakvurup p1p2p3 lisansı vermek için özel okul açacağım ne gibi yeterlilik ve öğretmen lisansı gerektiğini soracağım bakalım ne cevap gelecek?

Türkay Bey kurumun yönergesinde p2 den sonra lise şartı arandığı yazıyor hangi lise bilgimizin uçmamızda ne gibi etkisi var?

[biscen]

Ortamın ahengini bozan ayrı bir telden devam edeceğim için özür:

Bence çözümü kilitleyen iki kritik konu var.
1-Havacılıktan para kazanmanın(eğitim, turizmi, hizmet sektörü vs ) yasal zorluğu
2-Hava sahası güvenliği…

1-Uçuş eğitimi yetkisine sahip bir yapı ve-veya havacılıktan para kazanacak bir işletme kurmak; ikisi de çok hafif hava araçları içinde birileri için imkansıza yakın şartlar içeriyor. Tarifi olan en küçük hava taşıtı; 19 yolcuya kadar olan uçak ki bunun için bile 200 bin dolar teminat, işletme sermayesi, birden çok görevli personel vs vs vs şartları yerine getirmeniz lazım. Çok hafif hava araçlarının motorsuz versiyonlarıyla ticaret yapılamayacağını düşündüklerinden olsa gerek böyle, bu konuda bir tanım bile yok. Bu ağır şartları aşmış tek kurum doğal olarak THK.

Şimdi birimiz gidip Sivil Havacılığa “Ya arkadaş uçmayı seven bir sürü insan var, daha mantıklı şartlarınız olursa küçük hava parkları veya kontrolsüz alanlar açılır, bu insanlar uçak alır uçar, eğitim yetkisi alarak başkalarını eğitip uçmalarına vesile olur. Çevrelerine paramotorcular toplanır. Bir vinç konar, yamaç paraşütü yapanlar olur. Üstüne; eğitim, turistik veya hizmete yönelik başka faaliyetler yapıp bir sürü kişi para da kazanır, istihdam olur. Bunda da ayıp bir şey yok” desek, ne derler?

“THK yapıyor, gidin ondan öğrenin size o yeter” diyebilirler ama benim düşüncem “Ya şimdi işimiz gücümüz yok, sizinle mi uğraşacağız?” demeleri, daha muhtemel yani…

Veya diyelim ki gece bir rüya görüp (kimi gördü acaba?) ve içinde olduğu durum için vicdan yapan THK, SHGM gidip “Yıllardır bu işlerle uğraşıyorum, her şeyi yapmaya çalışıyorum ama hiç kimseye yaranamıyorum. Sen de bu işlerde muhatap olarak bana güveniyorsun ama devir 1940 değil, iletişim çağı; artık herkes bir şekilde kaynaklar, bilgiler daha kolay ulaşabiliyor, işin sırrı kalmadı. Dünyayı takip etmeye çalıştıkça yıllar içinde ara daha da açılıyor. Pes ediyorum; gel şu her şeyi zorlaştıran uygulamaları bir bir gözden geçirelim. Çevrelerindeki meraklıları bir araya getirip sistemli ve güvenli uçmalarını sağlayan kolay oluşumların önünü açıp, yeni bir dönem başlatalım” dese, SHGM'nin “hımm” deyip biraz düşünmesi milyonda kaç ihtimal?-1 mi? Olsun "hiçten" iyidir.

Neyse diyelim ki SHGM ikna oldu ve şunu sordu: "Tamam ama her yerden mantar gibi uçanlar türerse, hava sahasının güvenliği ne olacak peki, hele ki bu konunun asıl muhatabı olan genelkurmay, buna asla izin vermez!"

THK’da mesela İsrail’i örnek verip; bize göre 20 kat daha paranoya yaşaması gereken adamların tıkır tıkır işleyen genel havacılıkları olduğunu, bu altyapı ve destekle hayat bulmuş; paraşüt olsun, havacılık teknolojileri olsun, Heron olsun bir sürü şey üretip bize de sıklıkla çaktıklarını, bunu görüp artık biraz utanmamız gerektiğini, söyler.
Onlardan farklı olarak 40 km kareye 1 hava aracı oranıyla dehşet bakir bir hava sahamız olduğunu da, anlatabilir.
Bir diğer realite; günden güne kontrolsüz, mantar gibi orda burada uçuşların zaten artığını, daha kötüsü olamayacağını, bunu denetlemenin de hemen hemen imkansız olduğunu, ekleyebilir.

Ama sonra derki; “Onları ikna edecek dili biliyorum çünkü; askerin dilinden en iyi emekli askerler(!) anlar” hava sahası paranoyaları hakkında onlarla konuşup sorunu çözmeye çalışırım"


Diyelim ki bu ütopik hikayenin sonu mutlu bitti, THK, haksız rekabetle koruduğu bugünkü avantajlarını riske atıp, kendine rakipler çıkmasını göze alıp, böyle bir gelişimin yolunu açtı (asıl görevi de bu değil mi zaten?) . Bölgeleri notamlı, kaide ve kurallarla beraber, birbirine uçuş arkadaşı olarak da göz kulak olan topluluklar oluştu. Daha güvenli bir hava sahası daha sağlıklı rekabet ve gelişim şartları çıktı ortaya. Bu durumda o veya bu tarladan- tepeden kontrolsüzce uçmaya kaçımız tenezzül eder?

Bu asgari şartlara varıldığında, FAI kime “Benim adamım sensin” demiş, “kimin lisansı daha uzağa uçmayı sağlarmış” gibi dertlerin de bir önemi kalır mı?

[necdet]

(Türker bey okuduysanız bu ülkelerde lisans gösterilmeden yüzlerce uçuş yapılmış) İbrahim ÇOBAN' la (Almanya' da yaşayan Dhv' ye bağlı klup pilotu)şimdi yaptığım telefon görüşmesinde italya,Avusturya,Fransa,Slovenya,Yunanistan,Türkiye ve Almanya' da bu güne kadar yaptığı yüzlerce uçuşta, bir kez dahi lisans yahut sigorta istenmediğini söyledi. Kendi klup arkadaşlarındanda istenmemiş. Sadece jandarma İtalyada istenebileceğini söylemiş, yüzü aşkın uçuşta orada yapmış, kimse sorun çıkarmamış. (Semih sayır muhtemelen yarışmalar için gittiğinden ondan istenmesi doğal diye düşünüyorum.) Amerika için Muzaffer DÜNDAR bilgi verirse gerçeği öğreniriz.

[bartsay]

Bu da semih sayır'ın belirttiği Torrey eğitime yönelik kısacık bir bilgisi
Torrey is open every day for training. Students are encouraged to spend as much of the day they can at Torrey to receive the best training possible. Students are responsible for updating their logbook, and talking over their syllabus with the instructors daily. Thus, they know where they are at in the program, and where they need to go! Torrey even takes students to trips to local mountain sites for another look at the other half of the paragliding sport.

HERGÜN EĞİTİM VAR, HER GÜN EĞİTİCİ VAR ,BUNU YAPAN BİR ÖZEL ŞİRKET , VE ANLADIĞIM-BAŞKA VİDEOLARDAN İNCELEDİĞİM KADAR BAYA BİR TRAFİKVAR
ama fiyatlar tuzlu bizim eknomimize göre

[exmurat]

Semih beyin yazısını tam okuma zamanım olamamıştı işe gitmem gerekti acil tarafından şimdi detaylı okudum ve aslında aynı şeyler, söylediğimizi ama birimiz olumlu taraftan birimiz olumsuz tarftan altattığımızı fark ettim sonuç olarak aynı şeylerden bahsediyoruz.

Benim en büyük karşı çıktığım nokta şu denetim ve kontrol ün kolluk kuvetine yada mülki makamlara verilmesinin bu sporu bitireceğiydi denetleme olacak ise bu işin ehli olan yetkili mercimerce yapılması yönünde lisanslamanın da her ilde ilçe de ehliyet kursu olduğu gibi en azından her ilde en azından yılda 2 kere yapılacak şekilde olması gerektiği bu şekilde lisanlamaya tabi tutulmak isteriz ama tutacak kimse yokken lisans verilmez ken skk yapılmazken Vermeden Almak istenmesi ne karşıyım.

kaba tabirle Ne ektinde Ne biçeyim, Ne verdin de Nesitiyon

Herkesi iyi Akşamlar

Murat

[Berussa]

Selamlar

Sertifika konusunda fikirlerimdir..,

Ölüdenizde THK tarafından bir düzenlenmeye gidilmiştir.
Eksikleri varmıdır yokmudur konusunu tartışmadan ifade etmek gerekir. Bundan daha önce Ölüdenizde hiçbir denetleme yoktu. Diğer ülkelerde en zor verilen Tandem pilotu mertebesine (İsviçrede milli takım pilotları bile almakta zorlanıyor) gerekli eğitimin ve sınavların %5 bile yapılmadan erişilebiliyordu.
Meydana gelen kazaların büyük bir kısmından bırakın vatandaşları pilotlarımızın büyük çoğunluğunu bile haberi olmuyordu.

Ülkemizin bir şekilde gerekli yasal düzenlemeleri yapmaya ihtiyacı vardır.http://www.shgm.gov.tr/doc3/shy6c.doc Yönetmeliğindeki çok hafif hava araçları için lisans zorunluğu yoktur maddesi büyük bir olasılıkla lisans konusunda gerekli altyapı olmadığı için zamanın şartlarına göre uygulanmıştır.

Hepimiz çok iyi biliyoruzki lisans veya gerçek anlamı ile yeterlilik belgesi olmadan bu spor dünyanın hiçbir yerinde yapılamaz.

Kurumumuz bir eksiklik görüp süregelen THK- THSF yetki savaşında önemli bir adım atmış ve bana göre bir adım öne geçmiştir.

Kanuni mevzuata bakıldığında bu iş yasal olarak THSF nin yetki alanına girerken THK bunu nasıl başardı?

Saygılarımla
Semih SAYIR

Fazla söze ne hacet (forum yöneticilerinden birisi şu foruma beğen butonu özelliği eklese ne güzel olacak)

[bartsay]

avusturya da FAI üyesi olarak bizim THK nın muadili avusturya havacılık kulübü var
http://www.aeroclub.at/

paragleiter kısmına girdiğinizde sayfa sonunda hangi şartlarda bu sporu yapabilceğiniz yazıyor.

Bizim kadar eğitime önem vermiyolar galiba ama lise mezunu uçar orta okul mezunu uçamaz, ilk okul mezunu zaten yürüyemez demiyorlar

bu bölümden schulen e giriyorsunuz hangi okulların eğitim verme yetkisine sahip olduğunu yazıyor.
Eğitim fiyatları Amerikaya göre oldukça makul FAI lisansı almak için arkadaşlar oraya gidebilir.

Ama eğitim olanakları biraz kısıtlı 30 civarı okulun eğitim yetkisi var.

Avusturya gibi geniiiiiş arazilerde 30-35 okulla yokluk içinde bu işi iyi idare ediyorlar.

Avusturya ile Avusturalyayı karıştıranlar için Avusturyalılar burda kanguru yaşamıyor diyor.

[bartsay]

arkadaşlar ekte türk hava kurumuna sunduğum dilekçem

[teamstratus]

Merhabalar sorulan tartışılan konularla ilgili detaylı yazıyorum ama yine yine anlasılmadı galiba

Necdet bey sıraladıgınız ülkelerde yüzlerce ucus yapan arkadasınız bir kulüp üyesi bu ülkelerin hepsinde sigorta ve lisans zorunlulugu var ama take-off larda yüzlerce ucus yapılmış ve sorulmamış olabilir almanya'yı örnek almak gerekirse hava sahalarını bilmeden ucus yapmak ihlal etmek suctur ve para cezaları var ,yurtdışında sistem bu sorulmayabilir ancak mesele sorun yaşadıgınızda (kaza vs )o zaman belgeniz yoksa işiniz zor

Bekir bey Ölüdeniz için tekrar yazıyorum single uçan pilotlar için sertifika yada sigorta kontrolü yok, bütün arkadaşlarımıda babadag'a bekliyorum, hangi durumlarda uçuşlara engel olduk detayları eski yazılarımda var

Bartug bey umarım bu sefer sorularınıza cevap bulmuşsunuzdur diye düsünüyorum

[muzzy145]

Necdet abi rica etti diye bende birseyler karalayayim.
Amerikada lisans sistemi vardir ama genelde sadece durumu hassas olan ucus bolgelerinde ve ileri pilotaj gerektiren tepelerde sorulur. Benim devamli uctugum tepe de durumu hassas olan tepelerden biriydi. Kalkisin tapusu yerel yonetimde inisin tapusuda Mines universitesinde idi. Olan birkac kaza durumunda yerel yonetim ve universiteye klubun baskani hesap verdi. Benim orada ucmaya baslamamdan once olan olumlu kazada klup tepeyi kaybetme riskiyle karsi karsiya kaldigi icin bizim tepeye gelen yeni kisilerden lisans istenir. Kimseye lisansini goster denmez sadece hangi seviyede oldugu sorulur. Ayrica tepenin bir sponsorluk uygulamasi vardir. Tepenin mudavimi olan tecrubeli pilotlar yeni gelen pilota kalkis ve inis icin brifing verir. P2 ve P3 pilotlarinin ilk 10 ucusu sponsor yerel pilotlarin gozetiminde yapilir. Sponsor olabilecek kisilerin listesi ve ucus icin gerekli kriterler klubun internet sitesinde mevcuttur.
http://rmhpa.org/site_guide/lookout/
Guvenlik icin yapilan bir uygulama oldugu icin bugune kadar ogrenci pilotlardan benim sahit oldugum bir itiraz olmadi. Lisans uygulamasi bazi durumlarda tecrubeli yabanci pilotlar icin esnektir. Ornegin Semih Sayir bizim tepeye gelmis kimse ondan seviye belgesi ippi filan istemez. 3. sahislara verilen zarari karsilayan gecici USHPA uyeligi istenir.

Asagi yukari benim gittigim tum USHPA sigortali ucus bolgelerinde lisans gerekliligi var ama yukarida dedigim gibi bazi hassas bolgelerde uygulaniyor. Birde USHPAnin denetiminde olmayan ucus bolgeleri vardir oralardan isteyen istedigi zaman ucar. Olurse kaza yaparsa kendi sorumlulugudur.

Kisaca lisans sistemi boyle isliyor spesifik bi konuda sorunuz varsa yazin daha detayli cevap vereyim.

Heryerde lisans isteniyor iste diyen oludenizdeki uygulamayi savunanlar dereyi gormeden pacayi sivamasin. Lisans gerekliligi olan diger ulkelerde isleyen bir lisans sistemi var. Lisans almak istediginizde yeterli sartlari sagladiginizda 1 gunde bile lisans alirsiniz. Lisans dayatmasi rant amacli degil guvenlik icindir.
Lisans icin yilda bir acilan SKKyi bekle demek ve lisansin yoksa ucamazsin demek abesle istigaldir.
Acilen bir lisans sitemine ihtiyac duyuldugu asikar. Bilmem kac yildir lisanssiz ucuyoruz. lisans sistemi olusturulana kadar biraz daha lisanssiz ucalim. Daha sonrada zaten herkes lisansini pasa pasa alir.

[necdet]

Türker işte sorunda bu, Almanyada uçuş sahasını ihlal edenin lisansı alınıyor,ceza veriliyor vs.buna karşı olan varmı? Alsın kardeşim. Bir daha ihlal ederse içeri atsın gerekirse. Biz ne yapıyoruz hava sahası ihlal edildi, uçuşlar yasaklansın. Kayt yapsak! yasak kardeşim! Bakın adamlar bir günde bile ehliyet gibi sertifika verebiliyormuş. Ama kafalar değişmeli. Thk' dan önce biz inanmalıyız, eğitimlerin bizlere uyarlanabileceğini. (kurumlar bizim için var(mı) Daha esnek olup daha çok kesime hitap edilmeli. Serbest atlayış için, İzmir fuar standında Thk' dan (Vedat hocaydı sanırım) konuştum. Hocam 5 hafta sonu gelsem? Yok. Hocam 5 yıldır aktif uçuyorum, birçok bilgiyi biliyorum hafta sonları, akşaamları geleyim yetersiz görürseniz uçurmayın dedim. Cevap: Olmaz. İşte böyle... Muzaffer bu arada ağzına sağlık,(Bulaştın sende)

[paramedic]

Merhabalar sorulan tartışılan konularla ilgili detaylı yazıyorum ama yine yine anlasılmadı galiba

Necdet bey sıraladıgınız ülkelerde yüzlerce ucus yapan arkadasınız bir kulüp üyesi bu ülkelerin hepsinde sigorta ve lisans zorunlulugu var ama take-off larda yüzlerce ucus yapılmış ve sorulmamış olabilir almanya'yı örnek almak gerekirse hava sahalarını bilmeden ucus yapmak ihlal etmek suctur ve para cezaları var ,yurtdışında sistem bu sorulmayabilir ancak mesele sorun yaşadıgınızda (kaza vs )o zaman belgeniz yoksa işiniz zor

Bekir bey Ölüdeniz için tekrar yazıyorum single uçan pilotlar için sertifika yada sigorta kontrolü yok, bütün arkadaşlarımıda babadag'a bekliyorum, hangi durumlarda uçuşlara engel olduk detayları eski yazılarımda var

Bartug bey umarım bu sefer sorularınıza cevap bulmuşsunuzdur diye düsünüyorum

Türker bey çok güzel yazmışsınız ancak THK sitesinden ilan edilen resmi evrak ile sizin söyledikleriniz çelişiyor. Benim şahsen mücadelem sizin şu an yapmakta olduğunuz uygulamalara karşı değil o yönergenin içeriğindeki single pilotları kısıtlayıcı hükümlere karşı.

Sizin iyi niyetli uygulamalarınızın yarın sizin yerinize gelebilecek iyi niyetli olmayan kişiler tarafından devam ettirileceğinin garantisi yok.

Bu duruma örnek olarak da daha geçen bayramda kulüp arkadaşlarımızdan lisans soran bölge temsilciniz. Şimdi ama onun bölge temsilciliği elinden alındı diyebilirsiniz ancak alınmayadabilirdi. Yarın onu görevden alan kişi de o zihniyette olursa ne olacak bu sorunun cevabı var mı?

[biscen]

Merhaba Türker Bey, Babadağ Yönergesinden bahsediyorsak, “Öyle bir şey yok demek” sizin iyi niyetli yorumunuzla ilgilidir diye düşünürüm (ironi yapmıyorum, gerçekten öyle düşünüyorum)

Yönergede bir gereksinimden bahsedilmiş mi?

3.4 Amatör Yerli-Yabancı Uyruklu Yamaçparaşüt Pilotlarında Aranacak Standartlar
1. Yalnız uçuşlar için en az P3, deneyimli pilot/öğretmen kontrolünde ise en az P2 seviyesinde pilot yeterliliğini gösteren belgeye sahip olmak.
2. Ferdi kaza sigortası bulunmak.
3. Uçtuğu hava aracının uçuşa elverişliliği onaylanmış olmak.[/i]

Edilmiş…


Peki bir kontrol beklentisinden bahsedilmiş mi?

4.2 Amatör Yerli-Yabancı Uyruklu Yamaç paraşüt Pilotlarının Uçuşları
Eğitim, hobi amaçlı uçuş yapan ve aranan standartlara uyan amatör pilotlar uçuşlarından bizzat kendileri sorumludur. Yalnız, uçuşa yeterli belgesi bulunmayan öğrenci pilotlar ancak beraberlerindeki deneyimli ve/veya öğretmenin “EK-3 Taahhütname”yi imzalamasıyla ve onların gözetiminde uçuş yapabilirler.

O da var…


Peki kontrol için ne yapılır?

6.2 Sertifika/Lisansların Kontrolleri
1. Fethiye-Ölüdeniz’de faaliyet gösteren sertifika/lisans sahibi tüm pilotların gerekli sağlık
şartlarına uygunluğunu gösteren geçerli bir sağlık raporuna ve ferdi kaza sigortasına sahip olmaları zorunludur. (Tandemciler için diye düşünmek istiyorum)
2. Resmi yarışmalara katılım için FAI sporcu lisansı gereklidir. FAI sporcu lisansı THK
tarafından verilir. FAI Sporcu Lisanslarının geçerlilik süresi bir yıldır. (Adı üstünde resmi yarışma)
3. Sertifika/lisans kontrolleri, THK ve Fethiye Kaymakamlığınca uçuş ve yer emniyetinin
sağlanması ve uçuşların bir plan dahilinde yürütülebilmesi amacıyla görevlendirilen Bölge
Temsilciliği tarafından yapılır. Bu kontroller; haberli ve habersiz olabileceği gibi, faaliyetler
sırasında da yapılabilir.

Görüyoruz ki ancak 3. maddeyi uygulama yetkisi olanların 1’’nci maddeyi nasıl yorumladıklarıyla ilgili bir konu kafamızı karıştırıyor.
Peki kontrolde single denetimi tarifi niye direkt yer almıyor? Hukukçu değilim ama muhtemelen sebebinin; resmi bir dayanağı olmayan böyle bir yönergenin, ancak "altına imza atanları" bağlayabileceği gibi bir çekinceden olsa gerek.(Yanlış yorumlamış olabilir, düzeltene saygı duyarım)

Bu da 4.2’de bahsedilen EK-3’ün içeriği

UÇUŞ YAPACAK PİLOT/PİLOTLARIN ADI VE SOYADI:

1. Fethiye Babadağ Yamaçparaşüt Uçuş Yönergesi talimat ve kurallarına uymak ve
denetimimde bulunmak koşuluyla yukarıda açık isimleri belirtilen amatör pilotların
yapacakları uçuşa onay veriyorum.
2. Uçuşlar sırasında meydana gelebilecek kazalara karşı Bölge Temsilciliğini ve sorumluları ile bağlı kurum/makamları sorumlu tutmayacağımı taahhüt ediyorum.

---------------
Yani Türkey Bey, Ölüdenizdeki uygulama, THK, tandemciler vs için veryansın derdinde değil ; “sizin tepede yardıma ihtiyaç duyanlara, bunu sunmak için verdiğiniz çabayla”(ki çok saygı duyarım), yukarıdaki maddeleri “kendi kitabına göre yürütmek isteyenlerin çabasının” aynı şey olamadığını kendi açımdan anlatmak için yazıyordum

[bartsay]

Türker Bey tekrar merhaba

Benim temel sorum şu idi,

Lisans aranmasın, kimse başına buyruk uçsun demiyorum. Çok daha ağır şartlarda lisans verilsin hatta.

1-Bu lisansı vermeye yetkili kurum olan THK p2-p3 lisansı verilmesine ilişkin olarak en son ne zaman kendi sitesinde ilanda bulunmuş?

2-Sizinde belirttiğiniz gibi sitede yayınlanandan çok daha fazla p1 verilmiş. Bu insanlar p2-p3 seviyesine nasıl gelicek. Yılda ortalama 250 kişiye p1 verip devam kurslarına ulaşmasına imkan tanımadan tepelere salmak doğru MU?

3-Gayri resmi kurslar vasıtasıyla kurs almaya devam ediyoruz (Lisans ve sertifika denetimi olmadan) madem lisans bu kadar önemli p2-p3 seviyesine kadar niçin denetimli kurslarınız yok?

4-Lise mezunu olmakla YP ile uçmanın ne ilgisi var. Okuma yazma bilmeyen veya okuduğunu anlamayan kişi zaten yazılı sınavları geçemez, havada bir tabela sistemi olmadığına göre?

Bu nedenle THK ya dilekçe ile başvurdum iki yol var.

1-THK diyecekki şu şartları yerine getirirsen ben sana p1/p2/p3 eğitim yetkisi veririm. O takdirde bir çok aradaş o şartları yerine getirip kurs açacak Avusturyadaki kadar olmasa da en azından güzel ülkemde 3-4 kurs açılacak ben de gidip o kurslardan birinden belki kendi kursumdan p2/p3 ümü alacağım.

2-THK imkansız veya kendisinin oluşturmadığı şartları isteyecek veya zinhar benden habersiz uçmak mümkün değildir diyecek.
O takdirde de özellikle yurt dışında bütün FAI üyelerine diğer havacılık kuruluşlarına olanları DVD, mail, posta vs yolları ile şikayet edeceğim.

Diyeceğimki burada bir kurum var,
yılda 250 p1 verip 10 tane tekamül kursu açıyor.
bizim burda belge almamızı imkansız kılıyor.
eğitimin standart olmasını engelliyor eğitim kuruluşu akredite etmiyor. İnsanlara sertifikalı eğitim yolu açmıyor.
Yerel Yasal mevzuatımıza aykırı olarak kolluk ve mülki idare ile birlikte uçuşu engelmeye çalışıyor. Bu denetimi yaparken kendi kontrolündeki tepeden beni uçurmuyor ama, tandemci terazi bağlamıyor, yolcunun ayak kolonları bağlanmıyor.
Paylaşmadığı eğitim ve lisans hakkını kötüye kulllanıyor.
Uçmak istiyen kişilerden zorunlu eğitimin üzerinde eğitim şartı arıyor. Neye göre olduğu bilinmden lise diploması falan istiyor.
Birilerine kurs açıp bunu internet sitesinde yayınlamıyor. Kurs açılıyor birileri sertifakasını cebine koyuyor sonra bizim haberimiz oluyor.
Hatta internet sitesinde hiç ileri seviyesi kursu açıklamıyor.
SSK diye bir sistem uyduruyor. Bu sistemle p1 verdiği insanların KENDİ BAŞLARINA p2-p3 hatta p4 seviyesine çıkmasını bekliyor ve bunda güvenlik sıkıntısı-tehlike-beis görmüyor.

Bunları iyi bir reklamcıya çok güzel sunumlarla yaptırıp DÜNYANIN dört bir yanına göndereceğim. Sonra dünyadaki diğer federasyonların (FAI Üyelerinin tutumlarına bakacağım)

Sonuç alamazsam bir daha yollayacağım
gittiğim her ülkede tek tek federasyonları ziyaret etmeye başlayacağım.

Dün dilekçemi FAI yetkisili Türk Hava Kurumu'na
e-mail, faks, taahhütlü mektup, Şube kanalı ile gönderdim
15-20 gün bekleyeceğim.
Belki ben kurumun kara listesine geçerim ama kurs açabilirsiniz izni çıkarsa İStanbul Ankara ANatalya Denizli İzmirde bu kurslaraı açacak yeterlilikte bir çok kulüp ve arkadaş var onlar mutlaka kurs açarlar bu tartışma gereksiz bir anı olarak ardımızda kalır.

O nedenle Türker Bey benim sorularıma cevap değil.

[bartsay]

Yukarıdaki mesajı değiştirmeden önemli bir ek daha (muhtemelen okul izni veilmesi halinde de bu iş devam edecek)

Sayın yetkili bilindiği gibi her devletin özel sağlık koşulları ve politikaları vardır.

Sizin devletinkini bilmem ama sizin devletinize gelirken ben özel sağlık ve seyahat sigortası yapmak zorunda kalıyorum. Çünkü sizin devletin sağlık sistemine prim ödemiyorum.

Bizim devletin salğk politikasını da sizin billmeyeceğinizi düşünürek. Şöyle bir kısaca anlatayım.

Bizde zorunlu sağlık sistemi denilen bir sistem vardır. Herkezin TC numarası ile girilen bu sisteme çalışansanız prim ödemek zorundasınızdır. Eğer çalışan değilseniz, öğrenci iseniz okulunuz, aile içinde size bakmakla yükümlü varsa o kişi vs,vs.

Eğer bağımlı çalışansanız pirimleriniz otomatik iş veren tarafından yatırılır.
Serbest çalışansanız primleri siz yatırırsınız.

SGK denilen bir kurum vardır. Bütün sağlık hizmetleri bu kurum bünyesinde toplanmıştır. Ve motorsiklet kazasından uçak kazasına helikopter kazasından dağcılık kazasına hatta Yamaç Paraşütü kazasına kadar bütün giderleri öderler, yok sen dalış yaparken sakatlandın tedavini karşılamıyoruz demezler.

Biz de uçak kullanırken, araba sürerken, dalış yaparken dağa çıkarken, motor kullanırken vs.vs. bişeyler yaparken ferdi kaza sigortası yaptırmak zorunda değiliz.

Bizim türk hava kurumu burda zorunlu sağlık sigortasını şart koşuyor.

Benim aylık ödediğim primleri yok sayıyor.
Bir kaza anında devletin helikopteri bile seferber oluyor bunun bedeli ödediğim primlerden karşılanıyor ama bizim devletin sosyal güvenlik sistemini Türk Hava Kurumu Yok sayıyor.

Yasal bir gerekçe var mı yok

Hadi benden size bir tiyo daha

en azından SGK dan aylık provizyon getirmemizi isteyin provizyonu yeni tarihli olana dokunmayın , bu da yasal değil, böyle bir hak yok ama bir çözümdür.

[daglar72]

Türker Hocamın 4. sayfa 1. topik 6. paragrafta belirmiş olduğu

Yamaçparaşüt kurslarında lise mezunu şartı aranmamaktadır, daha önceki yıllarda böyle bi uygulama yapıldı bir dönem, şuan ilkokul mezunu arkadaşlarımız kurslara katılabilmektedir

Yani kötü talih benim sertifika kontrol kursundan geri çevrildiğim yılda'ki uyguluma bana denk gelmiş.

Sonuçta ;
TC.
Kanun maddesini aşağıda ilginize sunarım.


Madde 10 - Otuz yaşını dolduran her Türk vatandaşı milletvekili seçilebi-
lir.
Milletvekili seçilemeyecek olanlar:

Madde 11 - Aşağıda yazılı olanlar milletvekili seçilemezler:
a) İlkokul mezunu olmayanlar,
b) Kısıtlılar,
c) Yükümlü olduğu askerlik hizmetini yapmamış olanlar,
d) Kamu hizmetinden yasaklılar,
e) Taksirli suçlar hariç, toplam bir yıl veya daha fazla hapis veya süresi
ne olursa olsun ağır hapis cezasına hüküm giymiş olanlar,
f) Affa uğramış olsalar bile;
bu bağlamda bir ilkokul mezunu milletvekili bile olabiliyor neden sertifika kontrol kursuna katılamasın ki .

THK bu şartı kaldırdığını zaten Türker Hocamdan öğrenmiş olduk fakat halen THK nın sayfasında yazı duruyor sanırım düzenleme yapılması ihmal edilmiş

Bartuğ demiş ki

Kurum düşmanı değilim.

1-Yasa ne ise uygulanmalıdır.
2-Kurum dernek niteliğinde olduğunu unut mamalıdır.
3-Lisans ve eğitim hak-yetkilerini yeterlilik sağlayan kurumlarla paylaşmalıdır.
4-Hepsinden önce bu ülkenin yasalarına uymalıdır.

Diğer görüşlerime katılmaya bilirsiniz ama 4. Maddeye uymak zorundasınız.

Eğitim ile ilgili polimik açmak istemiyorum ama, kurumun eğitim politikası tamamen yanlış.

Bunu siz de yazınızda belirtmişsiniz:) nasıl mı?
Paylaştığım listeden daha çok eğitim veridiğini belirterek.
Temel eğitimimi THK dan aldım nasıl mı?
Kurum şube başkanı ile çocuklarmız aynı sınıftalar haberi ondan almadım.
Isparta da PPL sahibi 4 kişiden biriyim havacılık konusunda aktif olduğum bilinlyor çık... haberi öyle de almadım.
A2 D E G ehliyetlerim var PPL CMAS Amatör denzci belgem var, o zamanki Halk eğitim merkezi müdürü ölü yıkama kursu açıldığında bile bana katılırmısın diye sordu:) öylede haberim olmadı
Kurs zamanı bir siyasi partinin ilbaşkanı idim bu nedenle yerel basını takip ediyordum öylede haberim olmadı.
Bir arkadaşla konuşurken yerel kurs açılacağını tesadüf saçma sapan tartışma içinde duydum.
Soluğu şubede aldım,
Bana 20 kişi kontenjan var bu gün son gün yarın kurs başlıyor bu gün belge tamamlamayan olursa seni alırız ama belgelerinin hazır olması lazım dendi. Ben 3 saatte belgelerimi hazırladım. 1 kişi belge vermedi Isparta da olamasına rağmen güçlükle kurs bitti şimdi 20 kişiden sadece 1 kişi uçuyor:)
Tabiiki kurum bize değil biz kuruma uyacağız yıllık olarak planlamalar yapılıyor bi de internette bütün kurslar 1 ay önce ilan edilse çok mu zor?
Gökçen havacılık bünyesinde paralı hafta sonu kursu açmak .ok mu zor.
Başlangıç eğitimi verip adına ne derseniz deyin tekamül, klüp pilot, p3 almadan insanları bırakmak doğru mu,
Hele yeni başlamanın bilgi kirliliğinde.
1-Kurum elindeki imkanları verimli kullanmıyor,
2-Hantal
3-FAI ile ilişkisini kötüye kullanıyor
4-Yetkisi olmayan işler yapıyor.
5-Yetkisini aşarken yerel yöneticileri yanına almaya çalışıyor(iş ciddiye binince ne olacak bir bakın)
6-Elini attığı yeri C tepesi yapmaya çalışıyor
7-Babadaki rant kavgasına ve kastlaşmaya dalıyor
8-Kimseyi adam yerine koyup kale almıyor, Türkay Bey'in açıklaması dışında bir açıklama ile karşılaşma kansımız olmuyor
9-Kafasından yönerge uyduruyor.

Çok önemli not ben denetim olmasın demiyorum elbetteki denetim olmalı ve bu yasalarla çizilmeli

Davrazdan dönerken köy yolunda yol düz meskun mahal olmamasına rağmen 50 km sınırlaması olan bir yer vardı 90 civarı girdim tabii cezayı yedim benim makbuz kesilirken bir otobüs 50 km den hızlı olduğu halde geçti ben adam en az 60-70 gidiyor niye durdurmuyorsunuz dediğimde biz şu an 70 e kadar olanlara ceza kesiyoruz dedi daha sonra oranın jandarma bölgesi olmadığını da farkettim vakit geçti yorgunduk ve en önemlisi suçlu idim sesimi çıkarmadan uyarımı yaptım makbuzumu aldım,
ama şu an elim baya bir boş

Bartuğcum kimse kurum düşmanı değil aynı fikirdeyiz

Muzaffer DÜNDAR Demişki ;Heryerde lisans isteniyor iste diyen oludenizdeki uygulamayi savunanlar dereyi gormeden pacayi sivamasin. Lisans gerekliligi olan diger ulkelerde isleyen bir lisans sistemi var. Lisans almak istediginizde yeterli sartlari sagladiginizda 1 gunde bile lisans alirsiniz. Lisans dayatmasi rant amacli degil guvenlik icindir.
Lisans icin yilda bir acilan SKKyi bekle demek ve lisansin yoksa ucamazsin demek abesle istigaldir.
Acilen bir lisans sitemine ihtiyac duyuldugu asikar. Bilmem kac yildir lisanssiz ucuyoruz. lisans sistemi olusturulana kadar biraz daha lisanssiz ucalim. Daha sonrada zaten herkes lisansini pasa pasa alir.

Muzaffer bizleride sıkan beklemek, T.C Gençlik ve Spor Genel Müdürlüğü THSF 1 Günde sporcu lisansımı aldım Hatta bana Eğitim durumu sordu fakat yaşım 39 olduğu halde şöyle soru yöneltti Öğrencimisiniz Evraklarımı iade etmeden Sporcu Lisansımı verdikleri için çok mutlu oldum .Fakat bu lisan tam anlamı ile Ölüdenizde geçmiyor.

Bartuğ ve Nejdet Kardeş ;
Türker Hocam ile konuştum Ocak ayında itibaren herhangi bir THK şubesinden form alarak skk katılarak p1 p2 p3 p4 p5 t1 t2 sertifikalarını almak istiyorum diyecekmişiz formu doldurduktan sonra ankaraya yollucakmışız, Türker Hocam orda bizzat ilgilenceğini belirti , sınavlarıda geçersek belirttiğim sertifikalar 2012 sezonuna yetişebileceğini söyledi.


TÜRK HAVA KURUMU GENEL BAŞKANLIĞI’NA

Kurumunuzun web sitesinden ve Dünya Hava Sporları Federasyonu sitesinden (The World Air Sports Federation FAI) öğrendiğim kadarı ile kurumunuz Türkiye Cumhuriyeti sınırları içinde FAI lisansı vermeye yetkili tek temsilciliktir.

Ben gerekli alt yapı hazırlıklarını FAI standartlarında hazırlamayı, gerekirse FAI lisanslı eğitmenleri yurt dışından getirmek veya eğitmenlerimi FAI EĞİTİM BELGESİ almak üzere Yurt Dışına göndermek de dahil olmak üzere taahhüt ederek,

P1-P2-P3 Yamaç paraşütü lisansı vermeye yetkili Özel Nitelikli ve ticari Yamaç Paraşütü Kursu açmak istemekteyim.

Başta Milli Eğitim Bakanlığı olmak üzere özel kurslara yönelik Sivil Havacılık Genel Müdürlüğü ve sair kurum yetkilendirmeleri tarafımdan sağlanacak ve hazırlanacaktır. Bu nedenle sadece kendi kurumunuzun koşullarının öğrenilmesine ilişkin olarak iş bu dilekçeyi sunmaktayım.

Yukarıdaki açıklamamın ışığında,

1-FAI P-1 P-2 P-3 lisansı vermeye yetkili özel kurs açıp açamayacağımı.

2-Eğer özel kurs açma imkanım var ise bu kursu açabilmek için şartların ne olduğunun tarafıma yazılı olarak bildirilmesini talep etmekteyim.

Saygılarımla.

Bartuğ Sayın
TC No:16765321168

Adres :6 Mart Atatürk Caddesi Fidan Sitesi Kat 2 ISPARTA

Telefon :0246 2180176
Telefon GSM :0542 2460505

e-mail :[email protected]

Eki :Nüfus cüzdanı fotokopisi.


Belge faks yolu ile, taahhütlü posta yolu ile, e-mail, yolu ile ve Türk Hava Kurumu Isparta Şube Başkanlığı yolu ile Türk Hava Kurumu Genel Müdürlüğü’ne

Bartuğ Kardeş buda farklı bir bakış açısı

[garadark]

sertifika werdilerde biz mi almadığğğğ

bu da bambaşka bir bakış açısı

[kenancifci]

selam
1 türker bey thk sorumlusu olarak görev yapmaktadır işe başladıgı tarih 1 yıl bile olmamıştır, kendisi iyi niyetli biri olarak forumda bazı bilgilendirme mesajı yazmıştır, belkide bu iyi niyeti kendisini kuruma karsı zor durumda bırakabilir,
2.eğitmenlik teknik bilgi tecrübe, en önemlisi tatlı diliyle insanları kırmadan herkese yardımcı olan mükemmel bir ADAMDIR( aksini kimse idda edemez)
3, 1ve 2 nci mesajım polemik üretmek amacıyla değil sadece türker beyin herkese yardımcı olabileceği ile ilgili yazılmıştır,
4; thk yıllarca bişey yapmadı taaki federasyon kuruluncaya dek, bu fikir herkesin ortak fikri, bu zihniyetle yazılmış tüzük yönetmeliklerdeki yanlışlarıda zamanla işin uzmanları tarafından giderilecekdir diye düşünüyorum,
5; apo sayfa sayfa örnek vererek haklı oldugu konuyu dile getirmiş ama senin probleminin sorumlusu türker bey değil kurumdur, burda bu şekilde sorular sorarak türker beyin elindeki sihirli değenegi kullanmasını bekleyemeyiz
6;herkes gibi benimde içimde ki yara sudur, thk sadece boş zamnaları olanlara belge veriyor, yogun iş hayatım yüzünden 1 hafta boyunca skk eğitimine gidecek zamanım yok, mesai bitiminden taa gece 12 ye kadar kocaman zaman var, teorik dersleri bu zaman diliminde verip c tesi pazarda ucuslar yaptırarak skk yı tamamlayabilir
7; ilerisi için umut vaadeden yamaçparaşütü yapan bir arkadasım işi ve ailevi sebeplerden dolayı sporu bıraktı, thk sistemi değiştirmiyor diye bizdemi bırakalım bu sporu?????
8; hepinizi seviyorum saygılar