PERGE 2 harnes ve tasarım süreci

Yamacparaşütü ile ilgili genel konuları buraya yazabilirsiniz.

Moderatör: Moderatör Ekibi

Kullanıcı avatarı
yyalibuk71
Mesajlar: 482
Kayıt: 16.03.2011, 00:10
Ad Soyad: Kubilay Güngen
Şehir: Bursa / Mustafakemalpaşa
Aldığı Beğeni: 2 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #21 gönderen yyalibuk71 » 1 on yıl 3 yıl önce (12.02.2013, 02:22)

Takipteyiz. Bu harnes BETA ismi kullanmadığına göre sonuca az kaldı.
Büyük ihtimal sessiz ve derinden yol alıyorsunuz. Kolay gelsin.


Kullanıcı avatarı
hsiray@ttnet
Mesajlar: 311
Kayıt: 20.07.2006, 22:50
Ad Soyad: Hamdi Şiray
Şehir: Kayseri
Aldığı Beğeni: 0 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #22 gönderen hsiray@ttnet » 1 on yıl 3 yıl önce (13.02.2013, 01:06)

Polatcığım slm.Ellerine sağlık güzel bir çalışma olmuş.Renk cümbüşünü galiba çoğaltabilirsin bence.Benim acizane fikrim oturma tahtası yerine bizim uçaklardaki yapımda kullandığımız kompozit malzeme kullansan vede ayrıca ortbedik bir ortam yaratırsın.Birde oturma yerine biraz kalınlık ve desen gibi sırttaki desenler ve kalınlıklardaki örneği baz alabilirmisin.Ayrıca bilmiyorum ama sadece soruyorum sırt kumaşı ve alt kumaş kalınlığı ne kadardır.Cordura kumaşa ben benzettim umarım aynısıdır.Ayrıca harnes boş durduğun da bükülmemesi için harnesin arka tarafı (yani bagaj kısmı) diyelim kumaşın tam ortasına sert malzeme de kullanma imkanın olabilirmi.Aklıma şu ana bunlar geldi polatcığım başarılar dilerim.NOT:AMAN FERMUARLARA DİKKAT.

ahmetoztiryaki
Mesajlar: 165
Kayıt: 15.06.2006, 14:31
Ad Soyad: Eyüp Ahmet Öztiryaki
Şehir: Amasya
Aldığı Beğeni: 2 / 0
Yaş: 61
İletişim:
Pilot Menüsü: 

Mesaj #23 gönderen ahmetoztiryaki » 1 on yıl 3 yıl önce (13.02.2013, 01:12)

Tebrik ederim. Benim kanaatimce çok doğru bir karar vermiş ve başlangıç ve orta seviyeye hitap etmişsiniz. Eksikleri ile beraber kabulümdür. Satış fiyatını da belirlerseniz mükemmel bir iş daha başarılmış olacak.
Buradan tüm dialerlere seslenip "LÜTFEN YERLİ ÜRETİMİ DESTEKLEYİN" diye bağırmak geliyor içimden. :)

Kullanıcı avatarı
İstanbul Hava Sporları
Mesajlar: 110
Kayıt: 11.01.2009, 19:45
Ad Soyad: Polat Kemal Akyüz
Şehir: İstanbul
:
Dealer
Aldığı Beğeni: 1 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #24 gönderen İstanbul Hava Sporları » 1 on yıl 3 yıl önce (14.02.2013, 03:03)

hsiray@ttnet yazdı:Polatcığım slm.Ellerine sağlık güzel bir çalışma olmuş.Renk cümbüşünü galiba çoğaltabilirsin bence.Benim acizane fikrim oturma tahtası yerine bizim uçaklardaki yapımda kullandığımız kompozit malzeme kullansan vede ayrıca ortbedik bir ortam yaratırsın.Birde oturma yerine biraz kalınlık ve desen gibi sırttaki desenler ve kalınlıklardaki örneği baz alabilirmisin.Ayrıca bilmiyorum ama sadece soruyorum sırt kumaşı ve alt kumaş kalınlığı ne kadardır.Cordura kumaşa ben benzettim umarım aynısıdır.Ayrıca harnes boş durduğun da bükülmemesi için harnesin arka tarafı (yani bagaj kısmı) diyelim kumaşın tam ortasına sert malzeme de kullanma imkanın olabilirmi.Aklıma şu ana bunlar geldi polatcığım başarılar dilerim.NOT:AMAN FERMUARLARA DİKKAT.

Selam Hamdi abi ağzına sağlık,

Komposit (aynı şeyden bahsediyorsak) aklımda var açıkçası ama araştırma fırsatı bulamadım. Koltukta sırt destekler konusunda çok haklısın benim de aklıma geldi, hem ayaktayken sürtünme yapar koltuk yukarı kaymaz hem de hareket ederken vücuduna daha sabit olur, poponun konforuna da maşallah denir. Kütüğün üzerine 3-5 saat oturmak açıkçası bana salakça geliyor, birileri bu değişikliği daha önce yapmalıydı. Ama bu işte hedefleri iyi koymak gerekiyor. Alıcı kitlen ön yargılı hayati risk gerektiren bir spor olduğu için de doğal olarak biraz tutucu. Değişikliklerden ve yeniliklerden rahatsız olabilirler en azından ben o etapta değilim henüz. Perge 2'de sırtta ve ensede yeni bir yaklaşım var zaten ama teknik kısımları biraz daha standart şekilde kullanıcının beklentileri doğrultusunda üretmeyi düşünüyorum (şimdilik).

KUMAŞ

Bu prototip üzerinde kullanılanlar şimdilik deneme kumaşları, kullanılan kumaşlar şu şekilde;

400 denye Cordura,
200 denye nylon oxford PU kaplama,
200 denye nylon oxford akrilik kaplama,
600 denye polyester akrilik kaplama,
600 denye polyester çift kat akrilik kaplama,
600 denye nylon çift kat akrilik kaplama (kaygan yüzey için),


Daha önceki modelleri %100 cordura kumaştan ürettim fakat bunun bazı sıkıntıları oldu, zor oturma, ağırlık, tuşe, aşırı maliyet. İşin açıkçası adım adım cordura'dan el çekmek istiyorum, sebepleri, sınırlı görsellik, sınırlı işlevsellik zor temin, renk sıkıntısı, aşırı maliyet. Cordura'nın bizim için en büyük avantajı aşırı ağırlık katmadan aşırı aşınmanın olduğu yerlerde kullanımı, karabina yuvası ve taban kısmı. Bunların dışında corduranın sahip olduğu artılar; dikiş tutuşu, yük taşıma diğer kaliteli kumaşlarda da bulunabiliyor, ek olarak kayganlık, görsellik gibi özellikleri işin içine dahil edebiliyorsunuz, bunun yanında daha az miktarlarla daha çok renk alternatifini daha da uygun fiyata temin edebiliyorsunuz. Temin edebiliyorsunuz dediğime bakmayın, aylar süren araştırma ve masraf istiyor. Cordura halen bilinen (pahalı ama sıradışı pahalı denemez) en ideal dirençli kumaştır, eğer habire kendini yerden yere vuracak birine göre bir harnes tasarlamak isterseniz ense köküne kadar cordura kumaştan dikebilirsiniz (mesela eğitim harnesi). Perge 2 ise tam bir başlangıç harnesi değildir, daha ziyade haftasonu pilotlarına (Eğitiminin bitirmiş kendini geliştirmeye başlayan) hitap etmektedir. Dayanıklılığın yanında işlevsellik, görselliki konfor, biraz da hafiflik ister. Bu yüzden farklı türde kumaşların amacına göre kullanıldığı, özellikle gereksiz ağırlıkların atıldığı karma bir sistem oluşturmak gerekiyor. Buna göre aşınmanın sık olduğu aşağıdan, yukarıya döğru ve yüke tabi olan önden arkaya doğru mukavemetten hafiflik ve görselliğe geçişin olduğu bir kumaş yelpazesi olacaktır.

Örneklemek gerekirse kıçınızı sürttüğünüz tabanın 600 denye cordura ya da 1000 denye kaygan yüzeyli nylon olması harnesinizin kullanım süresini uzatır fakat en az şiddete maruz kalan bagaj kapağının daha hafif ve ekonomik bir kumaştan yapılması size hem konfor katar hem de faturanız biraz daha hafifler. Koltuk kısmını cordura kullanabilirsiniz ama harnese otururken Shakira gibi biraz silkelemeniz gerekebilir.

Bazen kararsız kaldığım yerler de olabiliyor, mesela bu harneste koltuk yüzeyinde 200 denye Nylon Oxford PU (en kaygan yüzey) ya da daha dayanıklı olan 600 denye nylon kaygan yüzey de kullanabilirim. Pilotlar oturdukları alanları NŞA inişte sürtmezler ama bacaklarını havaya kaldırıp inenler bazen sürter, bazen de sert rüzgarda sürüklenme sırasında sürterler ender rastlanan bir durumdur ve her iki durumda da oturduğunuz kısmın ön tarafı yırtılabilir ki en zor tamir edilen kısımdır. Şimdi daha konforlu ve hafif (+görsel) kumaşı mı kullanayım yoksa daha dayanıklı ve ağır kumaşı mı kullanayım!

Bir de taban kısmında 600 denye cordura gayet iyi iş görmektedir hatta daha düşük denyeleri de sık kullanılmakta. Alttan yedekli Perge 2'de taban çok büyük yer tutmuyor, 25/30/45/35 gibi iki tane dik açısı olan çeşit kenar dörtgen gibi. Biraz daha ağırlığı göze alıp o kısımda daha dayanıklı olan 1000 denye nylon/polyester kaygan yüzeyli kumaş mı kullansam gibi!

Sonuç tam belli değil ama kullanılacak kumaşların listesi aşağıdaki gibi olacak, hepsi tek bir Perge2 üretebilmek için.

400 denye Cordura,
600 denye Cordura,
200 denye nylon oxford PU kaplama,
200 denye nylon oxford hafif akrilik kaplama,
300 denye nylon oxford PU kaplama,
300 denye polyester oxford PU kaplama,
600 denye polyester akrilik kaplama,
600 denye polyester çift kat akrilik kaplama,
600 denye nylon çift kat akrilik kaplama (kaygan yüzey için)
1000 denye polyester/naylon akrilik/PU karışık kaplama

FERMUAR
ilk günden beri dünyanın en kaliteli fermuar üreticisi YKK'nın fermuarlarını kullanıyorum, değiştirmeyi de düşünmüyorum.

Sert malzeme (Lexan)
Bu prototipte bagaj kısmında tam da dediğin yerde diri görünüm katsın diye boydan boya 4 cm genişliğinde lexan kullanıldı. Lexan'ı çıkardığımda çok fark olmadı açıkçası. Sırttaki desenler bagaj bölmesine yeteri kadar diri tuttu sayılır, bunları kullanmamın bir amacı da Lexan kullanımından kaçmaktı. 4 cm şerit Lexanı son halinde kullanıp kullanmayacağıma bir süre daha gözlemledikten sonra karar vereceğim çünkü fark çok azdı tam emin olamadım açıkçası. Bunun yanında Taban kısmında yedek körüğünün her iki tarafında tüm alanda lexan kullandım, onlardan kaçış yok gibi.

Kullanıcı avatarı
hamza
Mesajlar: 101
Kayıt: 19.10.2011, 21:55
Ad Soyad: Hamza Algül
Şehir: Tekirdağ
Aldığı Beğeni: 5 / 0
Yaş: 52
Pilot Menüsü: 

Mesaj #25 gönderen hamza » 1 on yıl 3 yıl önce (14.02.2013, 09:33)

polat kardeşim tebrik ederim....yapmış olduğun çalışmaları takdirle karşılıyor,yerli üretime destek olmak içinde tüm pilot arkadaşların gerekli hassasiyeti göstereceğine inanıyorum....

Kullanıcı avatarı
İstanbul Hava Sporları
Mesajlar: 110
Kayıt: 11.01.2009, 19:45
Ad Soyad: Polat Kemal Akyüz
Şehir: İstanbul
:
Dealer
Aldığı Beğeni: 1 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #26 gönderen İstanbul Hava Sporları » 1 on yıl 3 yıl önce (14.02.2013, 12:44)

yyalibuk71 yazdı:Takipteyiz. Bu harnes BETA ismi kullanmadığına göre sonuca az kaldı.
Büyük ihtimal sessiz ve derinden yol alıyorsunuz. Kolay gelsin.

Aynen dediğin gibi, şu ana Gama prototipteyim çalışmayı uzatmak gerekirse de Zulu'ya kadar yolu var.
ahmetoztiryaki yazdı:Tebrik ederim. Benim kanaatimce çok doğru bir karar vermiş ve başlangıç ve orta seviyeye hitap etmişsiniz. Eksikleri ile beraber kabulümdür. Satış fiyatını da belirlerseniz mükemmel bir iş daha başarılmış olacak. Buradan tüm dialerlere seslenip "LÜTFEN YERLİ ÜRETİMİ DESTEKLEYİN" diye bağırmak geliyor içimden. :)

hamza yazdı:polat kardeşim tebrik ederim....yapmış olduğun çalışmaları takdirle karşılıyor,yerli üretime destek olmak içinde tüm pilot arkadaşların gerekli hassasiyeti göstereceğine inanıyorum....

Sağol Ahmet abi, Hamza abi. Her ne kadar hammadde temini çoğunlukla Euro ve dolar bazında olsa da satış fiyatı TL olacak, bu yönde talepler olmuştu daha önce. Gösterilen destekten gayet memnununum, şimdiden siparişler var, iyi dilek temennisinde bulunanlar çok fazla, hatta bu piyasada rakip olan bazı arkadaşlarım bile artık bu işin ayaklanmasını istiyor, bu samimi yaklaşımlar yaptığın işin karşılığını veriyor bence. Delaer sistemi kesinlikle olmayacak, daha önce destek veren Ikarus, Sky Sports, Özay tekrar gelirse Venüs Air Sports gibi mağazası ve vergi kaydı olan yerlerde tercih ederlerse yer alacak. Camia sporcularının yapacağı en büyük destek hangi marka malzemeyi alırlarsa alsınlar, aldıkları yerden mutlaka tam bedel üzerinden fatura istemek olur. Yabancı markaların büyük kısmı ülkeye kaçak yollardan girmektedir. Bu iki yolla olur, birinci yolcu beraberinde çantada gelmek sureti ile, diğeri de gümrükte yalan beyan/düşük fatura uygulaması ile yapılır. Ben tüm alımımı ve satışlarımı faturalı yapmak durumundayım, bu sebeple kendi ülkemde üretim yaparak avantaj sağlayacağım yerde daha maça başlarken %18 yenik başlıyorum. Böyle bir haksız rekabete tabi olmak benim yerimde bulunan herkes için en can sıkıcı durumdur.Benim bulunduğum noktada bu süreci tersine çok olay aslında, Maliye, Gümrük Muhafaza Birliği, Ticaret mahkemeleri aracılığıyla keskin ve kesin bir çözüme ulaşabilirim. Hatta belki Federasyon ve THK bile bu konularda destek olabilirler. Fakat bu bağcıyı dövmek olur, sıkıntı yaşacak ithalatçılar için ağır mali ve hukuki cezalara yol açar. Ben de hala sistemin kendiliğinden düzelmesini bekliyorum, 10 yıldır ithalatçı satıcılara illegal satışlara son verin çağrısı yapıyorum, 6 yıl önce de hukuki mücadele için milad vermiştim (bir yıl). Çoğunun istediği de bu aslında fakat topyekün legal çalışılmaya gidilmesi ile olabilir ancak. Denyonun biri arada parsayı götüreyim diye düşük fatura, kaçak getirme gibi harekete giriştiğinde bu sefer piyasadan kopmamak için mecbur herkes ona ayak uyduruyor. Sisteme dair bazı gelişmeler var, kredi kartı kullanımının yoğunlaşması, kumaş KDV oranının düşmesi, havaalanı gümrüğünde denetimlerin artması... Benim de hukuki yollara başvurmadan legal çalışma sistemini destekleyecek bazı fikirlerim var. Sizlerin yapacağı en basit ve kolay destek ise alacağınız malzemenin fatura'sını her ne pahasına olursa olsun istemek. Fatura isterseniz %18 eklerim lafı tamamen bir safsatadır, satıcı KDV biriktirmeye ve vergi ertelemeye çalışmaktadır. Size satılan malzemenin KDV'sini resmi dairelere satışlarda bir sonraki kaçak malzeme getirişinde nakit olarak cebine atacaktır. İthal edilen malzemenin KDV'sini zaten gümrükteyken ödeyen bir firma Maliye'ye karlılılık oranının KDV% 18'i kadar borçlanır, KDV'li genel harcamaları, demirbaş vs düşünüldüğünde de satıcı'ya yükü % 2-3 geçmez. Bakın tekrar ediyorum, beni desteklemek için ille de benim ürettiğim harnesi almanız gerekmez, hangi yp malzemesini kimden alırsanız alın mutlaka tam bedel üzerinden fatura isteyin. Bunu yaparsanız 2 yıl sonra etkisini göstermeye başlar, yerli üretim desteklenmiş olur sponsorluklar başlar ve yeni üreticiler de ortaya çıkar.