OZONE-Mantra R11 - üretimde

Tüm YP ile ilgili ticari firmalar, lütfen malzeme,hizmet ve ilanlar hakkındaki konularınız için burayı kullanın.

Moderatörler: Moderatör Ekibi, İlan Kontrol Ekibi

Kullanıcı avatarı
ucarimanda
Mesajlar: 299
Kayıt: 16.10.2006, 17:07
Ad Soyad: Yigit Yildirim
Şehir: Ankara
:
Yarışma Pilotu 50+ Club Dealer
Aldığı Beğeni: 8 / 0
Pilot Menüsü: 

OZONE-Mantra R11 - üretimde

Mesaj #1 gönderen ucarimanda » 1 on yıl 5 yıl önce (21.03.2011, 17:57)

Selamlar,

2010 sezonuna damgasını vuran ve efsaneleşmeye başlayan R serisinin son uyesi üretime sunuldu. Sipariş vermek isteyenlere duyurulur...

Hoş, şimdiden 3 pilotumuz siparişlerini geçtiler.

R11, XXS'dan XL'e kadar uzanan geniş kilo aralığında tüm pilotlara hitap etmektedir. Ozone'un tavsiyesi kilo aralığının tam ortasında olmaktır. (Daha önceleri max. limitte yüklüyorduk, ancak kanat alanları nispeten ufaltıldı ve kilo aralığı daraltıldı.)

XXS: 70-90
XS: 80-90
S: 90-100
M: 100-110
L: 110-120
XL: 120-130

NOT: R11 sadece çok deneyimli pilotlar için uygundur.

saygılar,

yigit


Kullanıcı avatarı
teamstratus
Mesajlar: 92
Kayıt: 12.11.2008, 17:09
Ad Soyad: Türker Türkoglu
Şehir: Ankara-Bursa
:
50+ Club
Aldığı Beğeni: 1 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #2 gönderen teamstratus » 1 on yıl 5 yıl önce (22.03.2011, 22:51)

Yigit merhabalar 4.sırayada beni yaz :D
Dosya ekleri
r111.jpg

Kullanıcı avatarı
teamstratus
Mesajlar: 92
Kayıt: 12.11.2008, 17:09
Ad Soyad: Türker Türkoglu
Şehir: Ankara-Bursa
:
50+ Club
Aldığı Beğeni: 1 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #3 gönderen teamstratus » 1 on yıl 5 yıl önce (22.03.2011, 22:52)

:d
Dosya ekleri
r11zo.jpg

Son beğenen BerkhanB

Kullanıcı avatarı
cekirge
Mesajlar: 78
Kayıt: 26.05.2008, 21:13
Ad Soyad: Hasan Özcan
Şehir: Merzifon/AMASYA
Aldığı Beğeni: 0 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #4 gönderen cekirge » 1 on yıl 5 yıl önce (22.03.2011, 23:55)

Vuuuuu :o O nasıl bir leading edge dir ya.. Teknolojinin hızı korkutucu :)

Kullanıcı avatarı
muzzy145
Mesajlar: 511
Kayıt: 29.01.2008, 00:05
Ad Soyad: Muzaffer Dundar
Şehir: Akhisar
:
Yarışma Pilotu 150+ Club
Aldığı Beğeni: 20 / 0
Pilot Menüsü: 

Re: OZONE-Mantra R11 - üretimde

Mesaj #5 gönderen muzzy145 » 1 on yıl 5 yıl önce (23.03.2011, 04:53)

ucarimanda yazdı:NOT: R11 sadece çok deneyimli pilotlar için uygundur.


Forumlardan takip edebildigim kadariyla bu sezon bircok pilotun EN D kanattan 2 kolonlu yarisma kanatlarina gectigini veya gecmeyi dusundugunu goruyorum. Yurdaer'den Yigit'ten daha asagi pilotaji olmayan, son 12 senedir yarisma kanadiyla ucan cok yakin bir arkadasimin R10 da basina neler geldigini gozlerimle gordugum icin yarisma kanadina yeni gecen arkadaslar icin haddim olmayarak endiseliyim. Insallah bu yaz sagdan, soldan uzucu haberler almayiz.

R10 yada herhangi bir yarisma kanadiyla daha once ucmadigim icin cokta yorum yapmak istemiyorum.Yigit'e bir kac sorum olacak.

R10 ile hakkini vererek ucabilmek icin pilotun hangi kriterlere sahip olmasi gerekir?
R10u ucurabilmek icin EnD kanatla kac saat ucus tecrubesi olmasi tavsiye ediliyor?
Mantra 3, GTO, Poison 2...vb ile 100 saat ucus yapan bir pilot 2 kolonlu yarisma kanadi icin hazir midir?
En onemlisi de yilda ortalama kac saat ucus yapan pilotlar 2 kolonlu veya herhangi bir yarisma kanadiyla ucmali?
Daha uysal olan yarisma kanatlarinin(Eris 4, R10.3, Boom 5) ilk kanat olarak tercih edilmesi hakkinda ne dusunuyorsun?

Kullanıcı avatarı
airea
Mesajlar: 51
Kayıt: 06.05.2006, 22:42
Ad Soyad: Salih Tural
Şehir: İstanbul
Aldığı Beğeni: 0 / 0
Pilot Menüsü: 

Re: OZONE-Mantra R11 - üretimde

Mesaj #6 gönderen airea » 1 on yıl 5 yıl önce (23.03.2011, 11:24)

muzzy145 yazdı:
ucarimanda yazdı:NOT: R11 sadece çok deneyimli pilotlar için uygundur.


Forumlardan takip edebildigim kadariyla bu sezon bircok pilotun EN D kanattan 2 kolonlu yarisma kanatlarina gectigini veya gecmeyi dusundugunu goruyorum. Yurdaer'den Yigit'ten daha asagi pilotaji olmayan, son 12 senedir yarisma kanadiyla ucan cok yakin bir arkadasimin R10 da basina neler geldigini gozlerimle gordugum icin yarisma kanadina yeni gecen arkadaslar icin haddim olmayarak endiseliyim. Insallah bu yaz sagdan, soldan uzucu haberler almayiz.

R10 yada herhangi bir yarisma kanadiyla daha once ucmadigim icin cokta yorum yapmak istemiyorum.Yigit'e bir kac sorum olacak.

R10 ile hakkini vererek ucabilmek icin pilotun hangi kriterlere sahip olmasi gerekir?
R10u ucurabilmek icin EnD kanatla kac saat ucus tecrubesi olmasi tavsiye ediliyor?
Mantra 3, GTO, Poison 2...vb ile 100 saat ucus yapan bir pilot 2 kolonlu yarisma kanadi icin hazir midir?
En onemlisi de yilda ortalama kac saat ucus yapan pilotlar 2 kolonlu veya herhangi bir yarisma kanadiyla ucmali?
Daha uysal olan yarisma kanatlarinin(Eris 4, R10.3, Boom 5) ilk kanat olarak tercih edilmesi hakkinda ne dusunuyorsun?


+1


Kullanıcı avatarı
0guzkan
Mesajlar: 107
Kayıt: 06.11.2009, 20:27
Ad Soyad: Oğuzkan Sadeer
Şehir: İzmir
:
Yarışma Pilotu 300+ Club Dealer
Aldığı Beğeni: 7 / 1
Pilot Menüsü: 

Re: OZONE-Mantra R11 - üretimde

Mesaj #7 gönderen 0guzkan » 1 on yıl 5 yıl önce (23.03.2011, 14:04)

muzzy145 yazdı:
ucarimanda yazdı:NOT: R11 sadece çok deneyimli pilotlar için uygundur.


Forumlardan takip edebildigim kadariyla bu sezon bircok pilotun EN D kanattan 2 kolonlu yarisma kanatlarina gectigini veya gecmeyi dusundugunu goruyorum. Yurdaer'den Yigit'ten daha asagi pilotaji olmayan, son 12 senedir yarisma kanadiyla ucan cok yakin bir arkadasimin R10 da basina neler geldigini gozlerimle gordugum icin yarisma kanadina yeni gecen arkadaslar icin haddim olmayarak endiseliyim. Insallah bu yaz sagdan, soldan uzucu haberler almayiz.

R10 yada herhangi bir yarisma kanadiyla daha once ucmadigim icin cokta yorum yapmak istemiyorum.Yigit'e bir kac sorum olacak.

R10 ile hakkini vererek ucabilmek icin pilotun hangi kriterlere sahip olmasi gerekir?
R10u ucurabilmek icin EnD kanatla kac saat ucus tecrubesi olmasi tavsiye ediliyor?
Mantra 3, GTO, Poison 2...vb ile 100 saat ucus yapan bir pilot 2 kolonlu yarisma kanadi icin hazir midir?
En onemlisi de yilda ortalama kac saat ucus yapan pilotlar 2 kolonlu veya herhangi bir yarisma kanadiyla ucmali?
Daha uysal olan yarisma kanatlarinin(Eris 4, R10.3, Boom 5) ilk kanat olarak tercih edilmesi hakkinda ne dusunuyorsun?


+1

Kullanıcı avatarı
ucarimanda
Mesajlar: 299
Kayıt: 16.10.2006, 17:07
Ad Soyad: Yigit Yildirim
Şehir: Ankara
:
Yarışma Pilotu 50+ Club Dealer
Aldığı Beğeni: 8 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #8 gönderen ucarimanda » 1 on yıl 5 yıl önce (24.03.2011, 21:49)

Güzel soru.

Öncelikle vurgulamak isterim ki Uçuş Kulübü olarak yarışma kanadı değil herhangi bir kanat temin ederken kanat-pilot tecrubesi uyuşmasına çok önem veriyoruz. Hatta bizden kanat alamadığı için başka temsilcileri seçen pilotlar da olmakta.

Bizim malzeme temininde asıl görevimiz hem kanat seviyesi hem de kilo limitinin pilotun beceri seviyesi ve talep ettiği uçuş tipine uygunluğu için yol göstermektir.

R10 ve R11'e gelirsek,

R10 havada çok konforlu ve rahat bir kanat olarak tescillenmiştir. Ancak Ozone R10'u özellikle R10.2'yi ilk yarışma kanadı olarak önermiyor. R10 ve R11 zaten halihazırda yarışma kanadı ile uçan ancak PWC seviyesinde yarışmak isteyen yani Dünya sıralamasına oynamak isteyenler için tavsiye ediliyor.

cevaplar:
Mantra 3, GTO, Poison 2...vb ile 100 saat ucus yapan bir pilot 2 kolonlu yarisma kanadi icin hazir midir?

Hayır. Herhangi bir 2-3 yada D tipi kanattan doğrudan R10'a geçilmemesi uygundur. Ozone bu boşluğu doldurmak için R10.3 diye ikinci bir versiyon üretmiştir.

Yarışma kanadı (genel anlamda) ile uçmak için yılda 200 saat uçmanız gerekmekte. Hesaplarsanız sezon içinde her haftasonu gibi birşeye denk gelir.

R10 ile hakkini vererek ucabilmek icin pilotun hangi kriterlere sahip olmasi gerekir?

Bunun net bir cevabı sayısal anlamda yok. Ancak akıllı ve bilinçli olması ilk şart.

Sorular??

Kullanıcı avatarı
muzzy145
Mesajlar: 511
Kayıt: 29.01.2008, 00:05
Ad Soyad: Muzaffer Dundar
Şehir: Akhisar
:
Yarışma Pilotu 150+ Club
Aldığı Beğeni: 20 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #9 gönderen muzzy145 » 1 on yıl 5 yıl önce (25.03.2011, 03:41)

Cevaplar icin tesekkurler. EN D kanattan 2 kolonlu yarisma kanadina gecmeyi dusunenler umarim kararlarini birdaha gozden gecirirler.

Kullanıcı avatarı
sancihat
Mesajlar: 291
Kayıt: 22.03.2005, 10:34
Ad Soyad: Cihat Şan
Şehir: Tarsus
:
50+ Club
Aldığı Beğeni: 0 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #10 gönderen sancihat » 1 on yıl 5 yıl önce (25.03.2011, 09:18)

sorular ve cevaplar cuk oturdu

camianın dikkate alması dilekleriyle

sevgiyle ve sağlıklı kalın

Kullanıcı avatarı
0guzkan
Mesajlar: 107
Kayıt: 06.11.2009, 20:27
Ad Soyad: Oğuzkan Sadeer
Şehir: İzmir
:
Yarışma Pilotu 300+ Club Dealer
Aldığı Beğeni: 7 / 1
Pilot Menüsü: 

Mesaj #11 gönderen 0guzkan » 1 on yıl 5 yıl önce (25.03.2011, 10:29)

cevaplar için teşekkürler :)


Kullanıcı avatarı
airea
Mesajlar: 51
Kayıt: 06.05.2006, 22:42
Ad Soyad: Salih Tural
Şehir: İstanbul
Aldığı Beğeni: 0 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #12 gönderen airea » 1 on yıl 5 yıl önce (25.03.2011, 11:46)

ucarimanda yazdı:Herhangi bir 2-3 yada D tipi kanattan doğrudan R10'a geçilmemesi uygundur. Ozone bu boşluğu doldurmak için R10.3 diye ikinci bir versiyon üretmiştir.



R10.3 kızlar ve büyükanneler içinmiş. Erkek adam R10.2 ile uçar diyorlar :P

Kullanıcı avatarı
ayseveyasemin
Mesajlar: 52
Kayıt: 07.12.2007, 14:40
Ad Soyad: Ayse Bayrak
Şehir: İstanbul
:
Yarışma Pilotu 100+ Club
Aldığı Beğeni: 1 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #13 gönderen ayseveyasemin » 1 on yıl 5 yıl önce (25.03.2011, 14:47)

Salih Tural yaptığın şaka cinsiyetçi, aşağılayıcı ve demotive edici. bu yüzden kadın pilotlar olarak senden nefret ediyoruz. umarım en kısa zamanda ölürsün :P

Kullanıcı avatarı
levo_redkid
Mesajlar: 163
Kayıt: 31.01.2005, 20:36
Ad Soyad: Levent Topcu
Şehir: İstanbul
:
Yarışma Pilotu 100+ Club
Aldığı Beğeni: 0 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #14 gönderen levo_redkid » 1 on yıl 5 yıl önce (25.03.2011, 14:56)

ayseveyasemin yazdı:Salih Tural yaptığın şaka cinsiyetçi, aşağılayıcı ve demotive edici. bu yüzden kadın pilotlar olarak senden nefret ediyoruz. umarım en kısa zamanda ölürsün :P


korkuyorum sizden :twisted:

Kullanıcı avatarı
airea
Mesajlar: 51
Kayıt: 06.05.2006, 22:42
Ad Soyad: Salih Tural
Şehir: İstanbul
Aldığı Beğeni: 0 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #15 gönderen airea » 1 on yıl 5 yıl önce (25.03.2011, 15:18)

ayseveyasemin yazdı:Salih Tural yaptığın şaka cinsiyetçi, aşağılayıcı ve demotive edici. bu yüzden kadın pilotlar olarak senden nefret ediyoruz. umarım en kısa zamanda ölürsün :P


Umarım en kısa zamanda ölürüm...

Kullanıcı avatarı
ziya
Mesajlar: 247
Kayıt: 03.03.2005, 22:37
Ad Soyad: Ziya Hacialioglu
Şehir: Ölüdeniz - Bursa
:
Yarışma Pilotu 250+ Club
Aldığı Beğeni: 0 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #16 gönderen ziya » 1 on yıl 5 yıl önce (25.03.2011, 17:35)

http://vimeo.com/21475521
R 10.2 yer calismasi

salih geber :evil:


ziya..


Kullanıcı avatarı
yasemin
Mesajlar: 22
Kayıt: 18.01.2008, 16:14
Ad Soyad: Yasemin Yılmaz
Şehir: İstanbul
:
50+ Club
Aldığı Beğeni: 0 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #17 gönderen yasemin » 1 on yıl 5 yıl önce (25.03.2011, 22:14)

Salih arkadaşımızı ben de kınıyorum. Ölmesini ummaktansa, feminist aktivist olarak, tüm kadın pilotlarla takeoffta ilk gördüğügümüz yerde taşlamayı öneriyorum. :evil:

amazonkadınlarıyaşatmayardımlaşmavedayanışmavakfıüyesi

Kullanıcı avatarı
teamstratus
Mesajlar: 92
Kayıt: 12.11.2008, 17:09
Ad Soyad: Türker Türkoglu
Şehir: Ankara-Bursa
:
50+ Club
Aldığı Beğeni: 1 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #18 gönderen teamstratus » 1 on yıl 5 yıl önce (26.03.2011, 01:25)

muzzy145 yazdı:Cevaplar icin tesekkurler. EN D kanattan 2 kolonlu yarisma kanadina gecmeyi dusunenler umarim kararlarini birdaha gozden gecirirler.


Merhabalar benimde bikaç sorum olacak özellikle yigit'e suan için EN-D kanattan 2 kolon kanatlara geçiş sancılı zor bi süreç gibi gözükmekte ve tavsiye edilmemekte tamam kabul diyelim

Peki kafamı kurcalayan su soru cıkıyo ortaya, suan neredeyse tüm yp üreten firmalar acık sınıf kanatlarda 2 kolon teknolojisine gecmeye basladı gecmeyenlerde seneye sezona olmadı diger sezona gecerler, yani bütün firmalar yeni ürünleriyle birbirine yakın teknik degerlere ulaşmaya çalışacak

Sene 2013( varsayalım) açık sınıf kanatlar hepsi 2 kolon hatta tek kolonlu'ki çalışmalar var diye biliyorum ,peki nasıl olacak en-d yada ltf 2-3 kanatlardan açık sınıf kanatlara geçiş prosedürü, o yıllarda elinde uysal olan yarisma kanatlari(Eris 4, R10.3, Boom 5)olanları bulmasımı gerekiyo pilotların :D

Benim kendi fikrim senelik 50-60 saat üzeri aktif yarışma ve kroslarda uçan pilotların R10.2 yada alternatif 2 kolon kanatlara gecebilecegini düsünüyorum

Yabancı pilotların istatistigine bakınca 5. sezonunda birçok pilotl var acık sınıf kanatla ucan ,peki yurtdısındaki pilotların gözümü cok kara yoksa bizmi cok abartıyoruz diye düsünüyorum ,bence pilotajı yarışma düzeyine gelmiş aktif bi pilot psikolojik olarakta hazırsa 2 kolon bi kanat'a alısır gayette güzel ucar diye düsünüyorum

sevgilerimle

Kullanıcı avatarı
muzzy145
Mesajlar: 511
Kayıt: 29.01.2008, 00:05
Ad Soyad: Muzaffer Dundar
Şehir: Akhisar
:
Yarışma Pilotu 150+ Club
Aldığı Beğeni: 20 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #19 gönderen muzzy145 » 1 on yıl 5 yıl önce (26.03.2011, 03:22)

teamstratus yazdı: Sene 2013( varsayalım) açık sınıf kanatlar hepsi 2 kolon hatta tek kolonlu'ki çalışmalar var diye biliyorum ,peki nasıl olacak en-d yada ltf 2-3 kanatlardan açık sınıf kanatlara geçiş prosedürü, o yıllarda elinde uysal olan yarisma kanatlari(Eris 4, R10.3, Boom 5)olanları bulmasımı gerekiyo pilotların :D


Varsayimlar uzerinden konusursak yanilgiya duseriz. 3 sene once yamac parasutundeki bu gelismeleri kim tahmin edebilmisti. 3 sene sonra neler olacagini kim bilebilir. Bugun ENB kategorisinde baslangic ve ileri seviye diye 2 cesit kanat ureten firmalarin END ile 2 kolonlu kanatlar arasinda olusan seviye boslugunu doldurmayacagini kim iddaa edebilir. Gercek olan su ki suanki 2 kolonlu yarisma kanatlariyla EN D kanatlar arasinda performans ve guvenlik acisinda daglar kadar fark var ve 2 kolonlu kanatlar ilk yarisma kanadi olarak onerilmiyor. (Tekrar belirteyim yarisma kanadiyla ucmadim. Tecrubeli pilotlarladan duyduklarim, forumlardaki yazilar ve gozlemlerim dolayisiyla boyle dusunuyorum.)
teamstratus yazdı: Benim kendi fikrim senelik 50-60 saat üzeri aktif yarışma ve kroslarda uçan pilotların R10.2 yada alternatif 2 kolon kanatlara gecebilecegini düsünüyorum.

Bu beyaninin dayanagi nedir? Soylediklerin test pilotlarinin, designerlarin, firmalarin,tecrubeli pilotlarin ifadeleriyle celisiyor. Bence senede 50 saat ucan pilot EN C kanatla kendini pek riske atmadan mutlu mesut takilsin.

Kanat fark yaratir ama gol yapan, mesafe yapan, iyi/kotu kararlar verip basarili/basarisiz olan pilottur. Basarisizlikta kanadin performansina camur atmak isin kolayina kacmaktir.Hatalarimizi degerlendirmemize ve duzeltmemize engel olur (Biz millet olarak biraz boyleyiz. Her yenilen takim hakem hatasina kurban gitmistir, her zayif alan ogrenci ogretmenden sikayetcidir..vb).

ucarimanda yazdı:R10 ve R11 zaten halihazırda yarışma kanadı ile uçan ancak PWC seviyesinde yarışmak isteyen yani Dünya sıralamasına oynamak isteyenler için tavsiye ediliyor.

Eger bu tanimlamadaki pilotlar arasinda degilsen ki degilsin. R11 almak istemenin sebebini merak ettim.

Unutma ki R11 degil ama hedefli ve programli calismak basari getirir. 1.2.3. hedefi atlamadan gelisimine devam edersen belki bir gun Turkiye sampiyonu bile olabilirsin
1. hedef : ne olursa olsun gol yap
2. hedef : her gun gol yap
3. hedef : daha hizli gol yap
4. hedef : R13 alip, en hizlilar arasinda gol yap.
5. hedef : Surekli en hizlilar arasinda gol yap. Sampiyon ol.

Selamlar

Kullanıcı avatarı
teamstratus
Mesajlar: 92
Kayıt: 12.11.2008, 17:09
Ad Soyad: Türker Türkoglu
Şehir: Ankara-Bursa
:
50+ Club
Aldığı Beğeni: 1 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #20 gönderen teamstratus » 1 on yıl 5 yıl önce (27.03.2011, 21:05)

Merhabalar öncelikle acık sınıf kanat alma planım yok poison2'den sonra niyetim mantram4 müsaden olursa ;) işlerimin yogunlugundan dolayı 2 senedir 30-40 saatin üstüne cıkamadım tanımadıgın için ordaki espiriyi anlamadın haliyle(umarım yigit anlamıstır ararmış bide kanat geldi diye :D ) sadece kanatla basarıya ulasılamayacagını gayet iyi biliyorum hedefler iyide hangi pilot patlamak için kalkarki her pilot gol yapma istegiyle ucar

Evet söylediklerim benim kendi düsüncelerim benim gibi düsünen pilotlar bu gecişleri yaptılar ben basarılı olacaklarına ve her yeni kanatta oldugu gibi oryantasyon sürecinden sonra hakkını vericeklerini düsünüyorum

Evet bi varsayımda bulundum ilerleyen yıllarda nasıl olacak diye ki böyle olacak firmaların hiç durmaya niyeti yok sürekli ilerleme halindeler ara bi kanat cıkartıcagını düsünmüyorum zamanla görecegiz

R10'la ucan arkadaşının basına gelenlerden bahsetmişsin 12 senedir yarısma kanadıyla ucan bi pilot eger hala o kanadı ucuramıyor ise onun kabiliyetsizligi diyesim geliyo,arkadasının pilotajını neye göre yurdaer yada yigite göre kıyasladın anlamadım

Bende bi örnek vereyim o zaman ölçü degil tabii,cankırıda 1. olan pilot 1990 dogumlu(R10.2 kanat)eski kanat mantra m3 kac senelik uçus hayatı var bilemiyorum (4 yıl gibi hatırlıyorum emin degilim) ,ama senede 200 saat uctugunuda yaptıgı diger alternatif sporlardan dolayı zannetmiyorum ,söylemek istedigim pilottan pilota ucus saatleri degişiklik gösterir göreceli bi kavram , bunu kanıtlayan pilotlarda mevcut ilk sıralara oynayan ama sadece yarışmalara katılan yada senede 50-60 saat uçan ama basarıyı yakalamış örneklerde mevcut tabii

Başarısızlıklar kanada çamur atmak işin kolayına kaçmaktır demişsin nerden buraya bagladın anlamadım,neyse yazdıklarım benim gördügüm analiz ettigim dogru yada yanlış benim düsüncelerim

SEVGİLERİMLE
Türker TÜRKOĞLU