2009 gökova-sakartepe yelkenkanat şenliği...

Yamacparaşütü ile ilgili genel konuları buraya yazabilirsiniz.

Moderatör: Moderatör Ekibi

Kullanıcı avatarı
deltakanat_52
Mesajlar: 85
Kayıt: 22.05.2012, 15:12
Ad Soyad: Azmi Beştaş
Şehir: Ankara
Aldığı Beğeni: 0 / 0
Pilot Menüsü: 

2009 gökova-sakartepe yelkenkanat şenliği...

Mesaj #1 gönderen deltakanat_52 » 1 on yıl 4 yıl önce (31.10.2012, 17:21)

http://www.haberciniz.biz/akyakada-yelk ... 78492h.htm

Buradaki habere göre muğla havacılık klübü tarafından bir yelkenkanat şenliği organize edilmiş 2009 yılında..ancak bundan sonra neden devam ettirilmemiş..Muğlalı pilotların bu konuda bilgisi varmı acaba?


Kullanıcı avatarı
ZEMHERİ
Mesajlar: 200
Kayıt: 25.08.2008, 18:36
Ad Soyad: EROL DEMİRTAŞ
Şehir: AYDIN
:
50+ Club
Aldığı Beğeni: 3 / 1
Pilot Menüsü: 

Mesaj #2 gönderen ZEMHERİ » 1 on yıl 4 yıl önce (31.10.2012, 22:27)

azmi bey kadir yarasli bey gerekli bilgiyi verir yakinda.slm

Kullanıcı avatarı
ayhankocaman
Mesajlar: 334
Kayıt: 05.07.2007, 12:51
Ad Soyad: Ayhan Kocaman
Şehir: Aydın
Aldığı Beğeni: 1 / 0
Yaş: 57
Pilot Menüsü: 

Mesaj #3 gönderen ayhankocaman » 1 on yıl 4 yıl önce (01.11.2012, 10:05)

2009 yılında yapılan yelkenkanat şenliğine katıldım.henüz o yıllarda kadir abi tekirdağ'da çalışmakta idi.orada sadece bir arkadaş uçmakta idi. oda görev icabı tayinle muğladan ayrıldı.2009 yılına yamaçparaşütü ile uçtuğumuz yerden yelken kanatçı arkadaşlar çıkış yerinin uygun olmadığını belirterek çıkış yerinin 50 metre batısında bir yer açtılar.ordan bir iki çıkış yaptılar.o zaman için çıkış yerinin uygun olmamasından dolayı verimli uçuşlar yapamadıklarını belirttiler.o gün gelen bütün arkadaşlar Türk hava kurumundan arkadaşlardı.çıkış yerinin uygun olmamasından dolayı devamı olmamış olabilir.biz aydın grubu yamaç paraşüştü ile uçmaya devam ettik.şu an çıkış yerimiz babadağın işletmesini alan özel şirket tarafından seyir terası yapılarak çıkış yerinin önüne çit çekmiş ve 10 metre ara ile 2 adet kamerya oturtarak uçmamız engellenmiştir.tüm bu olumsuzluklara rağmen çiti aşarak güzel uçuşlar yaptık.28 ekim 2012 tarihinde kadir abinin önderliğine 200 metre batı tarafına izmir aydın muğla ekinbinden arkadaşlar toplanarak yeni açılacak olan pistin kabasını aldık ince işlerinide elimizden geldiğince yapmaya çalışıyoruz.28 ekim 2012 tarihinde muğla valisi oraya gelerek bizim ile görüştü ve desteğini vereceğini belirtti. kadir abi bu işi kendine görev edinerek muğla ekibi ile birlikte çalışmalarını hızlandırdı.bittiği zaman yamaç paraşütü ile yelken kanat için iyi bir çıkış yeri olacağı kesin. bu sebeble maddi ve manevi olarak muğla ekibine desteğimizi sonuna kadar vermeliyiz.tatlı konun.hoşçakalın

Kullanıcı avatarı
deltakanat_52
Mesajlar: 85
Kayıt: 22.05.2012, 15:12
Ad Soyad: Azmi Beştaş
Şehir: Ankara
Aldığı Beğeni: 0 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #4 gönderen deltakanat_52 » 1 on yıl 4 yıl önce (01.11.2012, 10:52)

Ayhan bey bilgileriniz için teşekkürler...peki yeni yapılacak olan pistin işletmesini muğla havacılık klübü olarak kendi elinizde tutmak gibi bişey yapamazmısınız?..aslında ben kendim bir proje gibi bişey hazırlamıştım orası ile ilgili olarak.( take-off alanında idari bina-wc-kafeterya, bir adet rüzgar-meteo istasyonu, kalkış pisti birazcık yükseltilerek çimlendirilecek yarım daire şeklinde bir pist oluşturulması daha fazla açıda kalkışa imkan verecektir. bunun yanında kalkış pistinin sağ tarafında ve sol tarafında uçan kanatları izlemek için iki adet seyir terası, büyük bir windsock, bir adet uçuş gözlem kulesi, iniş alanında yine küçük bir büfe, w.c., transport bekleyen pilotlar için gölgelik-sundurma, windsock, iniş alanında bir adet brandadan yapılmış kırmızı-beyaz dairelerden oluşan hedef alanı, iniş alanı ulaşım yolu ve yönlendirme tabelaları....) bu konuda auto-CAD programından bir proje hazırlayıp burdan yayınlamayı düşünüyorum....eğer valilik ve orman il müdürlüğü destek olursa bu şekilde flight-park tarzı bi yer ülkemize kazandırılabilir. sakartepe bunun için çok uygun.işletmesinide muğla havacılık klübü üstlenebilir...

Kullanıcı avatarı
ZEMHERİ
Mesajlar: 200
Kayıt: 25.08.2008, 18:36
Ad Soyad: EROL DEMİRTAŞ
Şehir: AYDIN
:
50+ Club
Aldığı Beğeni: 3 / 1
Pilot Menüsü: 

Mesaj #5 gönderen ZEMHERİ » 1 on yıl 4 yıl önce (01.11.2012, 11:28)

Azmi bey düşündükleriniz çok güzel şeyler ama yapılmasıda bir o kadar zor olan şeyler.Ölüdenizde babadağına bile o dedikleriniz son üç yıl içinde yapılabildi.Ve hala eksiklikleri var yolun bir çok kısmı hala kötüdür.Uçuş başına 17 tl alınmasına rağmen yapılan hizmet yetersizdir.
Sakar tepeye millete seyir alanı yapıyorlar uçuş kısmını engelliyorlar.Oysa uçan birilerini izlemek ayrı bir seyir zevki verecekken bunlar uçuşu engeleyecek setler kuruyorlar.Seti dediğiniz gibi yarım daire dışından almayı akıl edemiyorlar...Ayhan bey validen bahsetmiş bizim uçtuğumuz Örenede aynı valilik 4-5 ay önce kalkış yerine parke taşı döşemeyi söz vermişti...Bilmem anlatabildimmi....Slm

Kullanıcı avatarı
deltakanat_52
Mesajlar: 85
Kayıt: 22.05.2012, 15:12
Ad Soyad: Azmi Beştaş
Şehir: Ankara
Aldığı Beğeni: 0 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #6 gönderen deltakanat_52 » 1 on yıl 4 yıl önce (01.11.2012, 11:35)

Slm erol bey. Aslında valiye ve il özel idaresine güzel bir şekilde sunum yapılabilse getirileri hakkında bence ilgilenebilirler diye düşünüyorum.ancak bu sadece kadir bey veya muğla havacılık klübünün çabalarıyla değilde tüm uçuş klüplerininde katılımıyla yapılabilir...sonuçta ordan uçacak olanlar sadece muğlalı pilotlar olmayacaktır. babadağ şu an dünyaya mal olmuş bir alan...sakartepede öyle olacaktır diye düşünüyorum...


Kullanıcı avatarı
deltakanat_52
Mesajlar: 85
Kayıt: 22.05.2012, 15:12
Ad Soyad: Azmi Beştaş
Şehir: Ankara
Aldığı Beğeni: 0 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #7 gönderen deltakanat_52 » 1 on yıl 4 yıl önce (01.11.2012, 11:39)

biz fethiye şenliklerinin dönüşünde hava müsait olsaydı sakartepeden çıkmayı düşünüyorduk..hatta pazar akşamı fethiyeden erken dönüp akyakada kamp kurduk,konakladık.pazartesi hava iyi olursa sakartepeye çıkar take-off'un durumuna göre uçarız diye. ancak hava yağmurlu olduğu için take-off a gitmeden ayrılmak zorunda kaldık.

Kullanıcı avatarı
ayhankocaman
Mesajlar: 334
Kayıt: 05.07.2007, 12:51
Ad Soyad: Ayhan Kocaman
Şehir: Aydın
Aldığı Beğeni: 1 / 0
Yaş: 57
Pilot Menüsü: 

Mesaj #8 gönderen ayhankocaman » 1 on yıl 4 yıl önce (01.11.2012, 12:47)

azmi bey düşündüklerniz hayalleriniz mükemmel.bizim ülkemizde bürokrasi yüzünden bir şey yapamıyorsun.orman bakanlığının kuralları çok katı.resmi kurumlar verdikleri sözleri tutmuyor.bu arada sakartepeyi alan işletmeciler ayrıca akyakadaki kite zone diye adlandırlan kite sörf yapılan bölgeyide valilikten işletmesini almış etrafını telle çevirmiş ve 1 duş 1 tuvalet ve birde kafeterya işletmeye başlamış sörf yapmaya gelenlerden günlük 15 tl orada eğitim veren işletmelerden öğrenci başına 35 tl almakta.orada görüştüğüm bir işletmeciden tüm yasal yolları kullanarak sakartepeye bir yamaç paraşütü pisti açmak için önümüzdeki günlerde girişimde bulunacaklarını ve tandem şirketi kuracağını bahsetti .inşallah girişimleri başarı ile sonuçlanır.

Kullanıcı avatarı
deltakanat_52
Mesajlar: 85
Kayıt: 22.05.2012, 15:12
Ad Soyad: Azmi Beştaş
Şehir: Ankara
Aldığı Beğeni: 0 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #9 gönderen deltakanat_52 » 1 on yıl 4 yıl önce (01.11.2012, 12:55)

bilgileriniz için çok teşekkrler ayhan bey..gönül isterdiki işletmesini kar amacı gütmeyen bir klüp veya kurum yapsın.demekki orasıda peşkeş çekilecek....

Kullanıcı avatarı
Human capital
Mesajlar: 974
Kayıt: 24.06.2007, 18:40
Ad Soyad: İbrahim Coban
Şehir: Almanya
Aldığı Beğeni: 89 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #10 gönderen Human capital » 1 on yıl 4 yıl önce (01.11.2012, 15:48)

deltakanat_52 yazdı:bilgileriniz için çok teşekkrler ayhan bey..gönül isterdiki işletmesini kar amacı gütmeyen bir klüp veya kurum yapsın.demekki orasıda peşkeş çekilecek....


Maalesef Y.P. kitlesinin pasif ve uyurgezer bir tavirda olmasi, mesru kurumsal
yapinin olusmasinda isin agirliginin 2-3 kisinin omuzlarinda olmasi ve bu alanda
duyarliligin olmamasi nedeni ile her sey spekulatorlerin eline dusuyor Bu kaybedilen
ne ilk ne de son ucus alani olacaktir.

BUBİANKA
Mesajlar: 366
Kayıt: 24.10.2007, 23:09
Ad Soyad: Cemal Tığlı
Şehir: Aydın
Aldığı Beğeni: 0 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #11 gönderen BUBİANKA » 1 on yıl 4 yıl önce (01.11.2012, 16:39)

slm..TÜRKİYE HAVACILIK FEDARASYONU kurulursa tüm bu sorunlar ortadan kalkar bence diye düşünemiyorum...kib


Kullanıcı avatarı
Kadir Yaraşlı
Mesajlar: 494
Kayıt: 21.05.2009, 17:25
Ad Soyad: Kadir Yaraşlı
Şehir: Muğla
Aldığı Beğeni: 1 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #12 gönderen Kadir Yaraşlı » 1 on yıl 4 yıl önce (02.11.2012, 23:37)

Sevgili AZMİ BEŞTAŞ,
Bu başlığı şimdi gördüm. İlginize çok teşekkürler. Kapsamlı bir bilgi vermek istiyorum.
1) 2009 da yelkenkanat festivali yapan kişi ve kulüp THK'na bağlı bir kulüp ve bir yelkenkanatçı. Rıza Olgaç bey. Ben o zaman Tekirdağda idim ve yp ile ilk kez tanışıyodum. O zamanki kulüp başkanı bir kaza geçirmiş ve aktif spordan uzaklaşmış. Kulübü de atıl durumda.
2) Ben Muğla'ya gelince benden başka uçan olmadığını ve tek başıma olduğumu üzülerek gördüm. ilk iş olarak uçulacak tepeler aradım. Muğla merkez Düzeyin tepesini buldum, Yılanlı tepesini keşfettik ve Sakartepeyi yeniden canlandırdık ucarak. Bu 3 uçuş noktası için resmi makamlar nezdinde çok çaba harcadım. Ancak önemli bir mesafe elde edemedim. Ancak şu günlerde 2 yıllık çabalarım meyve verecek gibi.
3) İşbirliği konusuna gelince: Geçen sene benimle irtibata geçerek ilk kez geçen sene yamaç paraşütü ile tanışan ve temel eğitimini alan cumhur adında bir arkadaşa eğitim sonrası ilk uçuşlarında yardımcı oldum ve camia ile tanıştırdım. Bir iki ay beraber uçtuk. Bir iken iki olduk diye çok sevinmiştim. Bu arkadaş ortada hiç bir sorun yokken benimle arkadaşlığını bitirdiğini söyledikten tam 2 gün sonra muğla havacılık kulübünü kurduğunu ilan etti. Ne bana haber verdi, ne de kulübe davet etti. Ben baştan beri yaptığım girişimlerime ısrarla devam ediyorum. Ben kendim daha bu sporda 3 yıllık biriyim. Bu işler elbirliği ile olur ve olmalı elbette, ancak bu durumda işbirliği; kendi içimizden gelen tutumlar nedeniyle oldukça sınırlı kalıyor doğal olarak. Hatta engel bile olabiliyor, çünkü yeni kulüp de eskisi gibi atıl durumda ve tek kişilik bir kulüp olarak duruyor, hiç bir girişimini gözlemiyorum.
4) Ben Vali dahil il özel idaresi, il spor müdürlüğü, federasyon, muğla belediyesi ve orman yetkilileri ile onlarca görüşme ve yazışma yaptım. sonuç şimdilik keçiboynuzundan çıkan bal kadar(!).
5) Tasarladığınız projeniz çok hoş, ve kapsamlı. Bir o kadar da hayata geçirmesi zor, ama imkansız değil. Bunu sizle konuşalım. Ancak, Orman İdaresine ait bir arazi bir kulübe nasıl verilir, bu gayet zor bir konu ve nasıl olur bilmiyorum. Yetkililere göre bu imkansız. Aksini biliyorsanız bilgim olsun.
Federasyon ve federasyonun il temsilcisi gerçekten çalışırsa sorunlar daha kolay çözülür. Bu sporda en sonra gelen bir kişi olarak federasyonun halini hiç olumlu göremiyorum. Ancak gelecek için kesinlikle ümidim var. Bu 3 tepeyi de eninde sonunda uçuşa kazandıracağım. Düzeyin'de zaten uçuyoruz, sadece biraz geliştirmek gerek. Sakartepe'de yeni ve daha güvenli bir noktayı düzeltiyoruz. Yılanlı uçuş noktasını ise gene elimizle düzelteceğiz. Hepsi birbirinden güzel noktalar. Ancak bunları sporcu dostların minik bağışları ile hazır hale getireceğim. Yardımlarınızı bekliyorum. Sevgiyle kalın.

Kullanıcı avatarı
Human capital
Mesajlar: 974
Kayıt: 24.06.2007, 18:40
Ad Soyad: İbrahim Coban
Şehir: Almanya
Aldığı Beğeni: 89 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #13 gönderen Human capital » 1 on yıl 4 yıl önce (03.11.2012, 00:28)

Ancak, Orman İdaresine ait bir arazi bir kulübe nasıl verilir, bu gayet zor bir konu
ve nasıl olur bilmiyorum. Yetkililere göre bu imkansız. Aksini biliyorsanız

Kadir arkadas azmine hayranimm, zaten bu tur sorunlar ancak butun
gucunle cabalarsan cozulebilir. Yalniz olmak tabiki isi daha agirlastirir.

Yukaridaki sorunu ben ancak Almanya acisindan cevaplayabilirim.Ama
Turkiye,de devlet ve burokrasi kamusal alandaki bircok iygulamalari
Avrupa toplulugunun duzeyine getirirmek istedigi icin (saglik ve egitim
alaninda ornegin oldukca A.T. uygulamalarina yaklastilar) bence Turkiye
icin de gecerli olur. Avrupa,da daha dogrusu Almanya,da diyeyim bir
Freizeit und Erholungsgebiet yani bos zamanlari degerlendirilen ve kitlenin
dinlenmesi icin ayrilan arazi. Buralara hickimse birseyler yapamaz.
Turkiye,deki mesire yerleri kavrami ile de ortusuyor.

Burada onemli bir nokta var, bu arazilerin kullaniminda uygulama cercevesini
belirleyen guc ya da gucler toplumdaki degisik hedeflere yonelik sivil
gruplarin inisiyatifleridir.

Ornegin yamac parasurculeri hic seslerini cikartmazlarsa, onlar da o
alanlardan ucusa ayrilacak bir yer alamazlar. Yani herhangi bir burokrat
grubu bizim talebimiz hatta kararlr cabamiz olmadan bizim adimiza hicbir
araziyi bize tahsis etmez.

Bence son olarak orman bakanliginin mesire yerleri ile ilgili uygulamalari
yeniden duzenleme istekleri A.T. na bu alanda da uyum saglama isteginden
kaynaklaniyor. Bu bence iyi bir gelisme.

Ama sorun burada araziye muhtac olan gruplarin girisimlerde bulunarak
isteklerini dile getirme seviyesinde olmalari.

Eger bu yapilamazsa burokratlar kendilerine uyan bir yonetmelik
olusturabilirler, Bir cumle daha eklemek istiyorum.

Bu araziler yapilan anlasmalar cercevesinde sadece o amacla kullanim
icin verilir. Yani tapu filan gibi herhangi bir sey soz komusu degildir.
Ve cercevedeki sartlara uyulmadigi zaman araziyi geri de alabilirler.
Selamlar
Ibrahim

Kullanıcı avatarı
deltakanat_52
Mesajlar: 85
Kayıt: 22.05.2012, 15:12
Ad Soyad: Azmi Beştaş
Şehir: Ankara
Aldığı Beğeni: 0 / 0
Pilot Menüsü: 

iyi akşamlar...

Mesaj #14 gönderen deltakanat_52 » 1 on yıl 4 yıl önce (03.11.2012, 01:36)

kadir hocam orman il müdürlüğünden kullanım tahsisi alınabilir...bir örneğim var elimde. olymposta bir arazi bir spor klübüne kullanım için tahsis edilmişti...ancak bu klüp sırf kendi çıkarı için kendilerine tahsis eilmiş araziyi 3. bir kişiye devretmiş bu kişide burayı halkın kullanımına kapatarak kendi özel işletmesi haline getirdiği için olympos köylüleri ayaklanmıştı.bununla ilgili haberleri netten çok kolay bulabilirsiniz. elimizde böyle bir örnek varken orman il müdürlüğünden tahsis almak imkansız değil..ancak bunu kişi bazında vermeyebilirler..muğla-aydın ve çevre illerden havacılık klüpleri birleşerek veya sadece federasyonun talebiyle bu yapılabilir...üzerine yapılacak tesislerle ilgili olarakda il özel idaresinden yardım alınabilir.önemli olan talep etmek.

Kullanıcı avatarı
Kadir Yaraşlı
Mesajlar: 494
Kayıt: 21.05.2009, 17:25
Ad Soyad: Kadir Yaraşlı
Şehir: Muğla
Aldığı Beğeni: 1 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #15 gönderen Kadir Yaraşlı » 1 on yıl 4 yıl önce (03.11.2012, 23:20)

Azmi Beştaş bey,
Orman'dan alınan 'kullanım için tahsis' kavramı ile 'tahsis' kavramı aynı şey mi?
Bu tahsis nasıl alınıyor? Kimlere hangi şartlarda veriliyor? Araziye tesisi devlet mi yapıp kulübe veriyor, yoksa yatırımı da kulüp mü yapacak? Ücreti kirası var mı? Yoksa Orman idaresi alanı kullanıma hazır hale getirdikten sonra ücretsiz klübe belli bir maksatla kullanmak içi mi veriyor? Federasyondan kısa sürede olaylara intikal etmesini umamayız ama, Muğla Aydın ve Denizli'den bir kaç Havacılık Kulübünün bu ve benzeri yerleri almasını daha mümkün görüyorum.

Kullanıcı avatarı
deltakanat_52
Mesajlar: 85
Kayıt: 22.05.2012, 15:12
Ad Soyad: Azmi Beştaş
Şehir: Ankara
Aldığı Beğeni: 0 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #16 gönderen deltakanat_52 » 1 on yıl 3 yıl önce (04.11.2012, 09:20)

http://web.ogm.gov.tr/birimler/bolgemud ... tahsis.doc

Kadir hocam ayrıntılar burda mevcut. Ben kendim ankaradayım çevre orman bakanlığından arkadaşlarımla bu konuyu konuşacağım.


Kullanıcı avatarı
Kadir Yaraşlı
Mesajlar: 494
Kayıt: 21.05.2009, 17:25
Ad Soyad: Kadir Yaraşlı
Şehir: Muğla
Aldığı Beğeni: 1 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #17 gönderen Kadir Yaraşlı » 1 on yıl 3 yıl önce (04.11.2012, 23:44)

www.ogm.gov.tr/birimler/bolgemüdürlükleri/ burdan sonrasını bulamadım. verdiğin linki de açamadım.

Kullanıcı avatarı
rızacan
Mesajlar: 15
Kayıt: 30.07.2009, 15:06
Ad Soyad: Rızacan Olgaç
Şehir: Muğla
Aldığı Beğeni: 0 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #18 gönderen rızacan » 1 on yıl 3 yıl önce (09.11.2012, 17:54)

Azmi bey,
Sakartepe ,gören herkeste yaratıcı fikirler oluşturuyor diye söylerim hep.Herkes kendi birikimince orası için birşeyler planladı şimdiye kadar.96 yılından itibaren bende plan yaptım ve faaliyetede geçtim.Ancak açık söyleyeyim bu camiayla zor.Birgün karşılaştığımızda anlatırım.

Kullanıcı avatarı
deltakanat_52
Mesajlar: 85
Kayıt: 22.05.2012, 15:12
Ad Soyad: Azmi Beştaş
Şehir: Ankara
Aldığı Beğeni: 0 / 0
Pilot Menüsü: 

slm

Mesaj #19 gönderen deltakanat_52 » 1 on yıl 3 yıl önce (14.11.2012, 13:15)

kadir abi söz konusu yönetmeliği word formatında ekledim....
Dosya ekleri
arazi_tahsis.doc
Arazi tahsis yönetmeliği
(127 KiB) 173 kere indirildi

Kullanıcı avatarı
deltakanat_52
Mesajlar: 85
Kayıt: 22.05.2012, 15:12
Ad Soyad: Azmi Beştaş
Şehir: Ankara
Aldığı Beğeni: 0 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #20 gönderen deltakanat_52 » 1 on yıl 3 yıl önce (14.11.2012, 13:36)

http://www.kpsscafe.com/haber/mugla-nin ... 19398.html

linkte anlatılana bakılırsa ordaki cafeteryayı valilik yaptırıp kızılağaç köyü muhtarlığına işletmeyi devretmiş...eğer valilikçe bu konuda bir adım atılabilinirse orman il müdürlüğünün prosedürleriyle uğraşmak zorunda kalınmaz...ayrıca yukardada anlattığım gibi il özel idaresi kendi bütçesiyle buraya take- off yapabilir, mevcut tesislerin havacılık kulüpleri tarafından ücretsiz faydalandırılması ile ilgili valilikçe bir protokol düzenlenebilir..ancak bunlar tamamen talep ve ilgi isteyen şeyler...