Oncelikle, Muzaffer Dundar olarak bu sene sadece 1 yarisma sayesinde TPSde en ust sirada olmayi hazmedemedim.
1)TPS amacini bu sene cok iyi sekilde yansitmamistir. TPSye katilan yarismalarin sayisinin gundeme alinmasini, arttirilmasi gerektigini dusunuyorum. ornek Sampiyona tekrar tpsye dahil edilebilir, Yabanci yarismalardan alinan task sayisi arttirilabilir, Bozdag open gibi haftasonu bolgesel yarismalarin TPSye dahil edilmesi dusunulebilir vs. Bu bize daha dogru yilin en basarili pilotlari siralamasi verecektir.
Ozgur Sen 27 Kasim 2012
Merhaba,
Ben gecen yil bir yanlis yaptigimizi ve TPS'yi cok az sayida yarismadan olusturdugumuzu dusunuyorum. Bizzat ben de sampiyonanin TPS'den cikmasi icin oy kullanmistim mesela, simdi hatali davrandigim kanisindayim.
Onerim Turkiye'deki tum yarismalarin bir sekilde TPS'ye task vermesidir. Bolgesel yarismalarda bu 1 taskla sinirlandirilabilir, ama ulusal tum yarismalar TPS'ye dahil edilmelidir.
Bu konunun da TPP'de oylanmasini rica ediyorum.
Selamlar
Ozgur
---------------------------
Basat Okay 27 kasim 2012
Merhaba,
Ben de sanırım sampiyonayı cıkaralım demiştim ama Özgür dediği gibi tekrar dahil edilmesini düşünebiliriz.
Bu sene yerel yarısmalarla beraber toplam kaç yarışma çıkacak acaba... Sampiyona hariç, 3 yarışma çıkarsa dahil edilmeyebilir. Ucten fazla yarışma, geçerli task sayısının artmasına paralel izin durumu olan pilotlara dezavantaj yaratabilir diye düşünüyorum.
ya da geçerli task sayısında bir üst limit belirleyip(atıyorum 15 ) tüm yerel yarışmaları ve sampyiyonayı dahil edecek şekilde bir düzenleme düşünebiliriz.
--------------------------------------
Akin Gokbulut 27 Kasim 2012
Merhabalar,
Bir degisikligi onermeden once tum TPS pilotlari (ozellikle ogrenci ve calisan pilotlar) ve alttan gelecek diger yeniler acisindan komple arti ve eksileri ve PWC, THSF, THK acisindan da irdeleyerek ve detayli sekilde ortaya koyarak tartismaya acmak dogru olur. Ornegin Emre ile enine boyuna orneklerle irdeledikten sonra tartismalariniza acilan task normalizasyon degisikligi onerisi gibi.
Onerilen degisikligin veya yeni kuralin uzun soluklu olacagi ve her duruma uygun sekilde gercek basariyi adil bir sekilde yansitmasi dusunulmelidir, sadece 2013 icin karar verilmiyor bunlara. Sadece TPS ilk 20 veya ilk 40 pilot faydasina degisiklik yapilmamalidir. Zaten bu pilotlar her halikarda iyi ucuculardir ve sistem ne olursa olsun yine ilk 20 icine girerler isterlerse ve katilirlarsa.
Bu konu gecen senelerde enine boyuna tartisilmisti, tekrar tekrar okunmalidir tartisilanlar oncelikle.
Dolayisiyla aranacak cevaplar;
*Az sayida yarismayla (zaten hepsi topu topu 2 taneydi) gecen yil ne gibi bir yanlislik yapilmistir? (Eger 3 yarisma olsaydi toplam task sayisina bagli olarak gene 2 adet yarisma degerlendirmeye alinacakti zaten).
*THSF Turkiye Sampiyonasinin (Ulusal Sampiyona) TPS'den cikarilmasi neden hatalidir? (Bunu PWC baskani ile kim ve nasil tartisarak kabul ettirecek?)
*2-3 gunluk egitim veya bolgesel yarismalar TPS'ye niye task versin?
*Dolayisiyla, TPS sizlere neyi ifade etmektedir veya anlami nedir?
*Onumuzdeki sene mesela 1'er haftalik 5 adet duzgun formal yarisma (Denizli, Kayseri, Cerkes, Erzincan, Toros, vs..) yapilirsa hepsi TPS'ye puan vermeli midir, Niye? Vermemeli midir? Niye? Arti Karaman'da THSF Turkiye Sampiyonasini da yapilirsa sistem nasil dogru calisir?
*Diger ulkelerdeki bu veya benzeri sistemler nasildir?
Daha bir suru soru cikartilabilir...
Yukaridaki arastirmalara gore kurgulanacak bu veya benzeri diger konulardaki degisiklik onerisi tartismaya acilabilir ancak. Ortak noktada bulusulursa oylama ise sonra ve en kolay kismi.
Umarim bir isik tutabilmisimdir.
Akin
-------------------------------------------
Ozgur Sen 27 Kasim 2012
Merhaba,
Cok uzun yazmayi sevmiyorum, ama onerimi ayrintilandirmadigimin da farkindayim. Yalniz ayrintilandirmadigim icin uzerine dusunmedigim, diger ulke orneklerini incelemedigim de dusunulmesin.
Bu diger ulke meselesinin de cok abartilmamasi gerektigini hemen soyleyeyim.
Her ulkenin sistemi kendi ozgu ozellikler barindiriyor, ornegin bizim Fransiz sistemini uygulamamiza olanak yok. Onlar bir pilotun bir yıl boyunca uctugu tum resmi yarismalardan task getirmeye izin veriyorlar; Fransa gibi duzenli olarak yurtdisi yarismalarda cok sayida pilotu olan bir ulke icin bu normal. Ama bizim icin uygun degil.
Ancak genel teamulun, bir pilotun yil boyuncaki butunsel performansini olcmek oldugunu, lig sistemlerini bunu uzerine kurduklarini soyleyebilirim. TPS'nin genel amaci bu olmalı zaten; Turkiye'de o yilki sportif basariyi bir sekilde siralamak.
Bu genel girizgahtan sonra sorularin yanitina geceyim.
1. Gecen yil sampiyonanin TPS'den cikartilmasinin amaci, PWC harflerinin hep ayni kisilere gitmesini onlemekti. Ama her yil kendine ozgu bir ornegin yaratildigini gorduk. Biz ne yaparsak yapalim, kacinilmaz olarak, matematik de bunu soyluyor, cok task uculan yarisma lig siralamasina damgasini vuruyor. Bunu onlemenin tek yolu, Fransa orneginde oldugu gibi, yarisma sinirlamasini kaldirmak ki bu da bizim gercegimizle uyusmuyor. Biz bunu engelleyemiyorsak, bence Turkiye'deki olabilecek tum yarismalari siralamaya veri sunar hale getirmeliyiz.
2. Akin abinin verdigi her durumda 2 yarisma alinacakti saptamasi cok dogru değil. Toplam task sayisi olarak evet, ama bu tasklari pilotlar 3 yarismadan sececekti. Iki farkli seyden soz ediyoruz, yarisma sayisinin artmasi secilecek task sayisini artirmayabilir, ama secilecek toplam havuzu buyutur.
3. Benim kistasim kimin basarili olacagi konusu degil. Hele kendim hic degilim. Ben yarisma konusunda zamani en problemli adamlardan biriyim. Yarisma sayisinin artmasi kisisel olarak benim aleyhimde bir durum. Bundan dolayi rahat konusuyorum. Benim kisisel olarak destekleyecegim formul gecen yilki formuldur, ne kadar az yarisma benim icin o kadar iyi. Ama dedigim gibi sportif basariya daha butunsel bakmaliyiz.
4. PWC baskani ile ilgili olan muhabbeti hic anlamadim. TPS'nin nasil hesaplandigi konusunda onlarin bir tasarrufu yok bildigim kadariyla. Biz kendimiz sene basinda kendi aramizda anlasip biz boyle yarisacagiz dedikten PWC'ye de o listeyi itirazsiz olarak gonderdikten sonra ne sorun olacak? Normalizasyon katsayisini nasil degistiriyorsak, TPS'ye hangi yarismalardan puan alinacagini da o sekilde degistiririz. Yeter ki aramizda anlasalim. Burada PWC baskanini ikna etmek gibi bir durum yok. Sanirim konu sampiyonanin kendisinin nasil duzenlenecegiyle karistiriliyor. Burada da iki konu birbirine karismasin.
5. Bolgesel yarismalarin duzenlenmesinin yine spor acisindan tesvik edilmesi gerektigini dusunuyorum. Benim bolgesel yarismalara katilmak gibi bir luksum yok. Dedim ya, o kadar vaktim yok. Ama insanlarin bunlara katilmasi lazim. Daha onemlisi bunlarin duzgun bir sekilde, uluslararasi yarisma kurallarina uygun bir sekilde duzenlenmesi lazim. Bu tesvigin bir yolu TPS'dir. Tipki uluslararasi yarismalarda oldugu gibi, duzenlenecek tum bolgesel yarismalardan yalnizca bir task getirilmesinin sportif acidan kimseye zarari olmaz, tam tersine cok yararini goruruz. Belki ileride Turkiye Sampiyonasi icin on eleme yapmak zorunda kalacagiz. Tum bunlara hazirlik icin cok sayida yarisma olmasi sart. TPS'ye puan vermesinin asil onemi ise su: vakti olan iyi pilotlarin da bu yarismalara gitmesi lazim. Bunu da uzun uzun aciklamama gerek yok herhalde, yarisma pilotu yarismalarda iyi pilotlarla beraber ucularak yetisiyor cunku. TPS'ye puan vererek tam olarak bunu tesvik ediyoruz iste. Yalnizca burayı dusunmedigimize cok guzel bir ornek...
6. Seneye keske 5 tane formal yarisma yapilsa... Bilemiyorum, umarim olur. Bunu kacinci kere yaziyorum bilmiyorum, ama ben bunlardan ancak ikisine katilabilirim. Ama bence formal yarismadan soz ediyorsak, evet bu yarismalarin tamami TPS'ye bizim burada belirleyecegimiz bir sistemde puan vermeli. Bir pilotun yil boyunca farkli kosul ve cografyalarda sergiledigi sportif basariyi olcmenin yolu bence budur. Bunlara bir de Turkiye sampiyonasinin dahil olmasinin sisteme hicbir zarari olmaz.
Soyledigim gibi dusunmeden tartmadan yaziyor degilim, goruslerimi ifade ediyorum. Goruslerimi ifade etmemin sebebi zaten bunlari tartismaya acmak. Ben bunun bir oylama basligi olabilecegini dusunuyorum, soyledigim de budur. Tartismadan dogrudan oylamaya gecelim demiyorum.
Ustelik Akin abinin sonda yazdigi "Ortak noktada bulusulursa oylama ise sonra ve en kolay kismi" ifadesini de anlamakta gucluk cekiyorum.
Abi ortak noktada bulusursak oylama hakikaten isin en kolay kismi...
Ama oylama dedigin mevzu insanlik tarihi boyunca bundan dolayi var zaten: Insanlar bazen ortak noktada bulusamiyorlar ve bir karar veremiyorlar, dolayisiyla oylamak zorunda kaliyorlar... Her konuda ortak noktada bulussak hicbir seyi oylamayiz.
Sevgiler, selamlar
Ozgur
---------------------------------
Akin Gokbulut 27 Kasim 2012
Super, olmasi gereken budur. Ozgur eline saglik. Diger arkadaslarin da bu konu uzerine goruslerini bekliyoruz.
Ozgur, simdiden oylanmasi gereken maddeleri makul bir sure de belirleyerek tek tek ve ayri ayri siralayarak (veya coktan secmeli) bu baslik altina yazarsan herkes bunlar uzerine tartismaya baslar. Bu maddelerin su an gecerli en son TPS maddeleri veya bir madde ile celismemesini veya hangi maddenin iptal edilerek yerine bu maddenin uygulanacagini da oncelikle kontrol etmelisin.
Ortak noktada bulusulursa oylama ise sonra ve en kolay kismi
==>Sure sonunda her bir madde icin en az 3 uyenin desteklemis olmasi sartiyla maddelerin oylamasina gecilebilir. Sureli bir oylama acarsin. Iste kolay olan kisim bu.
Akin
------------------------
Muzaffer Dundar 27 kaism 2012
Panelde zaman harcanarak, dusunulerek yazilmis mesajlari gormek beni cok mutlu etti. insallah Boyle devam ederiz. Diger arkadaslar gibi ben de gectigimiz yil sampiyonanin TPS'den cikarilmasini savunmus ve o yonde oy kullanmistim. Bu yil gordum ki hata yapmisiz. Genel olarak Ozgur ile ayni durumdayim ve ayni dusunuyorum.(Benim de yurticinde gelebilecegim yarisma sayisi 2yi gecmez.) Benim aklimdan gecenleri kardesim oturup yazmis. Eline saglik. Yazdiklarina ek olarak egerki TPS deki yarismalari arttirmamizin amaci pilotlarin yillik basari siralamasini yapmak ise kesinlikle yurtdisi yarismlarin TPSye katkisi arttirilmali.(Bu konu hakkinda da TPSnin asil amacini kavrayamamis oldugum icin gectigimiz yil farkli dusunuyordum) Son iki yilda Yigitin durumuna bakalim. Yurtdisinda (ozellikle) ve icinde aldigi sonuclarla Turkiye'nin son 2 yildaki en basarili pilotu bence Yigit Yildirim'dir. Ancak TPSde Yigitin pozisyonu icler acisi. Sadece Yigit ornegi bile aslinda TPS'nin basari siralamasi yapmadigini gosteriyor. Ancak TPS'nin amaci 2012 yilinda yaptigimiz gibi sadece PWC harfi ise adi Turkiye ligi olur Turkiye kupasi olur. Ama Turkiye pilot siralamasi olmamali. Turkiye pilotlarinin yillik basari siralamasi olarak lanse edilmemeli Egerki TPS'nin federasyon tarafindan destek icin kullanilma amaci varsa ve pilot basari siralamasi olacaksa, ileride milli takim belirlemek icin kulllanilmasini hedefliyorsak sadece Turkiye'deki yarismalarla bu bu siralamayi olusturamayiz. Olusturursak yanlis bir siralama olur. Italya TPSsini yapan Luciano Pagnoni ile Amerikada biraz fikir alisverisinde bulundum fikirlerimin degismesinin sebeplerinden biri onun soyledikleridir. Italya liginin siralamasini linkten http://ranks.legapilotifivl.it/index.ph ... n-RealTime gorebilir asagi yukari nasil yapildigina bakabilirsiniz. Ozgurun Fransa icin yazdigi sebeplerle sebebiyle italyanlarin siralamasi gibi bir siralamayi PWC harfi icin kullanmayalim ancak Pilot basari siralamasi icin bu tarz bir uygulama yapilmali. Yani benim onerim TPS ve Turkiye ligi adi altinda 2 ayri siralamaya yonelmemiz gerektigidir.
-----------------------------------
Tuncay Tahtakin 27 Kasim 2012
Merhaba arkadaslar.
Yogun is hayatı ve hayat kosturmacasindan dolayi yazilara surekli katilamayabilirim belki ancak yazilanlari takip ediyorum. elimden geldigi kadar kısa da olsa katkida bulunmaya calisacagim.
oncelikli olarak; Turkiye sampiyonasinin TPSye eklenmesi gerektigini dusunuyorum. Sampiyona tek bir yarismanin sonucuyken TPS tüm yarismalarin sonucudur. pilotun bence gercek becerisidir. eklenmesinin pilotlarin puan toplamasina da bir zarari yoktur, Sampiyonanin daha degerli hale getirdigi bir gerçektir ancak adi ustunde sampiyona, mumkunse tum pilotlar katilsin. (kaldi ki benim katilabilme ihtimalim daha dusuktur) Tum yarimalarin eklenmedigi bir TPS, sadece yurt disi icin puan verme disinda hic bir ise yaramaz. objektif degildir.
Bolgesel sampiyonalarin TPSye puan vermesi cok guzel olurdu. benim gibi sadece hafta sonu gelebilen pilotlar icin ilac gibi gelir ancak bu yarismalari da ekleyip sayiyi artiralim derken kalitesiz ve ustunkoru yapilmis organizasyon ve puanlamalari TPSye eklemek yarardan cok zarar getirir. bunu basarabilmemiz icin o yarismanin kalitesini kesin belirleyebiliyor olmamiz gerekiyor. kaldi ki egitim ve gelisim icin yapilan yarismalarin ne derece kaliteli olmasini bekleyebiliriz bilmiyorum. ancak az da olsa guzel tasklar cikacagini dusundugumuz yerlerden ufak tefek puanlar toplanabilirse yarisma pilotlarinin arkadan gelen pilotlara ornek ve destek olmalari soz konusu.
----------------------------------------
Adem Hasgul 27 Kasim 2012
Selamlar,
Geçen sene şampiyonanın TPS den çıkarılmasını savunanlardanım. O sırada belirttiğim ayrıntıyı tekrar hatırlatayım istedim. Eğer TPS PWCA ya gönderilecek ikinci liste olarak kullanılacaksa Şampiyona dahil edilmemeli. Yok; TPS Türkiye'deki Pilotların sıralandığı bir liste olacaksa Şampiyona elbette dahil edilmeli ancak bu durumda şöyle sorular çıkıyor karşımıza;
TPS Türkiye'deki pilotların listesi ise Türkiye Şampiyonası'nın tanımı, amacı, pozisyonu ve farkı nedir?
TPS listesindeki pilotlar ile Şampiyona listesindeki pilotlar arasında fark nedir? Federasyon hangisine nasıl destek verecektir? Hangi listeyi dikkate alacaktır. Ki şu an itibariyle öncelkik PWCA tarafından seçilebilmekte yatıyor.
Bunun haricinde bölgesel ve ufak çaplı yarışmaların TPS ye puan vermesi bence bu tür yarışmalar için destekleyici olacaktır. Sporumuzun gelişimi açısından çok önemlidir. kalitesiz olan yarışmada da zaten puan olarak da düşük puan verilir. Son bir kaç senedir çok iyi takip etmiyorum ama yanlışım var ise Akın abi beni düzeltsin. Şu anki TPS listesinde yarışma kalite faktörü gibi bir parametre kullanılıyor. Bu katılımcı pilot kalitesi ile hesaplanıyor. WPRS deki gibi. Puanlama sistemi olarak da aşağı yukarı aynı sistemler kullanıldıktan sonra gayet adil bir ekleme olabilir. Zaten bizler söz konusu parametreleri de çok yüksek tutmuyoruz. Yarışmaya gelen pilotlar üst düzey pilotlar değilse ona göre puan düşük olur zaten. Gelenler iyi pilot olabilir ancak görevler verimli olmaz ise zaten puanlama sistemi düşük puan verir. Yarışma görevlerinide zaten iyi pilotlar ona göre belirler. Burada da bir kalite düşüklüğü olmayacaktır. Bir tek organizasyonun yanlışları ve eksiklikleri olabilir ki bu ayrı bir açıdan değerlendirilir. Organizasyondan emin olabilmek için daha önce bir kez böyle bir yarışmayı yapıp başarılı sayılmak yeterli olabilir. Geçen senki bütün organizasyonlardan olumlu sonuçlar geldi bildiğim kadarıyla. Böylece her dahil edilecek bu tür yarışmalar için bir önceki sene yapılan organizasyonun başarısı belirleyici olur. Benim ilk sene için önerim bu yarışmaların TPS de belirlenecek Task sayısına etkisi olmasın. Ve bu yarışmalar TPS ye puan verebilsin.
--------------------------------
Tuncay Tahtakin 28 kasim 2012
konusu acilmisken belirtmek isterim;
Geçen senelerde 1 yurt disi yarismasini TPSye dahil edelim mi diye dusunuyorduk, şimdi "iki tane ekleyelim mi" diye bahis acmayalim. kaldi ki TPS adi ustunde turkiye siralamasi. bence Turkiyede yapilan yarismalari kapsamalidir. insanlari yurt disina da tesvik etmek icin bir tane eklenmisti zamaninda bunu artirmanin bence bir anlami yok. TPS icin yarisiyorsan yarismaya degil task icin ucacaksin, oyunu kuralina gore oynayacaksin.
En doğru elemeyi yapmak ve tasklara katilimi artirmak icin yapilacak sey TPSye daha fazla yarisma taski eklenip pilotun gelebilirliğini artirmaktir. bunun icin ideal olan yarisma tarzi da hafta sonu 2-3 gunluk YP ligleridir. bu yuzden yurt disi tasklarinin artirilmasini uygun bulmuyorum.
----------------------------
Afsin Oral 28 Kasim 2012
Tuncay a katılıyorum..TPS de yurt dışı yarışmalar dahil olmamalı diye düşünüyorum nacizhane fikrim.
bu akşam görüştüğüm thsf başkanı nihat bey türkiye kupası adı altında bir çalışma yaptığını "teknik kurul çalışıyormuş" belirtti. 2-3 günlük yp ligi.
bilginize.
-------------------------
Umut aslan 28 kasim 2012
Adinin ne oldugunun onemi yok bence TPS dersin OPS dersin
. Ne dersen de. Bence buradaki temel amac PWC'ye daha fazla adam gonderebilmek. Yigit'in umurunda degil TPS denen yerde kacinci oldugu, harfini baska bir yerden alan adam icin de umurunda olmayabilir/olmamali. Mesela ben baska bir yarismadan ihtiyacim olan harfimi alacak sonucu alirsam, TPS'de 1. olsam bile benim adimi sonuncu siraya yazabilirsiniz benim de umurumda olmaz derim.
-------------------------------
Muzaffer Dundar 28 Kasim 2012
Simdi savundugum konu tek parca buyuk paragrafta ya anlasilmamis ya gozden kacmis. Madde madde yazayim.
Bence,
1) TPSye sadece yurtici tasklar dahil edilse.
a) Turkiyedeki yarismalarda en iyi sonuclari almis pilot secilir.
b) Yurtdisi yarismaya gidemeyen arkadan yetisenler daha yuksek PWC harfi alma sansina sahip olur. (Daha iyi olduklari icin degil yurtisi yarismalarina giden rakipleri yarismalara katilmayacaklari icin)
c) Haftasonu yarismalarinin degeri artar yeni pilotlar yetisir.
2) Yurtici yurtdisi tum yarismalari bir formulle harmanlayarak TPS olustururlursa
a) O yilin en basarili Turk pilotu secilir.
b) Milli takim secilir.
c) Federasyon destekleri bu listeye gore yapilir.
d) Haftasonu yarismalarinin degeri artar yeni pilotlar yetisir.
2 listenin ortaya cikardigi sonuclar farkli bu sebeple 2 liste dusunulebilir diyorum. Umut'un dedigi gibi eger TPSnin amaci sadece PWC harfi ise beni de en sona yazabilirsiniz problem degil. Ancak TPSnin sadece yurtici yarismalarla 2 maddede yazdigim abc sikkini belirleyebilecegini dusunuyorsaniz karsi cikiyorum. Yurtici yurtdisi yapmadan once TPSnin size ne ifade ettigini dusunun. Onumuzde 2 secenek var. TPS yilin en basarili Turk pilotlarin siralamasi midir? TPS sadece PWC ye harf vermesi icin yapilan bir liste midir?
------------------------------
Tuncay Tahtakin 28 Kasim 2012
Olay Yiğit değil. İş bu kadar basit de değil malesef. Revacta olan yarışmalara gitmek için tek harf yetmeyebiliyor. O zaman TPS harfi değer kazanıyor. Ayrıca Federasyonlasma ile iş sporcu lehinde daha ticari bir boyuta giriyor. Adam yurt dışına gitmese bile şu dereceye girdim diye sponsoruna bildiriyor. "Ha 10 ha 11" de diyebilirsin ancak 21. Olan adam 20. Olsaydı sponsoruna Tpp de pilotları temsil ediyorum diyebilir da diyebilir. Biz bunun angarya olduğunu biliyoruz ama o adam için sponsoruna anlatacağı bir başarıdir. Her neyse, bunlar küçük problemler,
TPSde birinci önceligimiz tabiki yurt dışı için puan toplamak. Ancak puan toplarken uluslararası yarışmalara da gerçekten başarılı pilotları gondermemiz gerekiyor. Yarışma sonunda 3-4 puanla aldığımız harfler değişebiliyor (ki ben bunu bu sezon yaşadım) kaldı ki siralamamizi düzgün yapmazsak birkaç harf bile değişebilir. Lig olayını oturtabilirsek zaten puanlama ve katılım oranı olayı kendiliğinden oturmaya baslayacaktir.
---------------------------
Umut Aslan 28 Kasim 2012
Çözüm önerisi olarak,
2 liste yapılmasını, birinin PWC'ye gönderilen daha fazla pilotun harf almasını sağlayacak bir liste olması, diğerinin de en iyi Türk pilotu ilan edildiği federasyon desteklerinin bu listeye göre yapıldığı bir liste olması (THK'ya müdahale edemediğimiz için avrupa ve dünya şampiyonalarına sporcu gönderimi bu şekilde yapılamayacaktır)
umut
-----------------------
Ozgur Sen 29 Kasim 2012
Sevgili arkadaslar,
Konu dallanip budaklaniyor, bir toparlama ihtiyaci hissediyorum.
Tartismanin gidisatindan oncelikli tartismamiz gereken konu belli ki iki liste konusu.
Burada sorun, PWC'nin ne diyecegi falan degil, bizim kendi aramizda kurallari duzgun koymamiz ve sonrasında bu kurallari isletmemiz. Kafamiza gore is yapamayiz, sonra emin olun sorun cikar. Bir adam bir yerden harf aldiysa, diger listede sona yazalim falan olmaz, bunlari unutun. Kurallari koyar, bu kurallar neyse ona gore isletiriz.
Ben konusulanlardan konuyu toparlayayim, bunlar benim goruslerimi yansitmayabilir, dedigim gibi sadece toparliyorum.
1. Gelecek yil TPS ve Turkiye Ligi olmak uzere iki liste olusturulur.
2. TPS Turkiye'deki tum pilotlarin genel sportif basarisini olcen listedir, formulu bu amacla olusturulur. TPS PWC icin harflendirilmeyecektir. Ancak bu liste genel bir basari siralamasi oldugu icin baska amaclar icin kullanilabilir. TPP secimi, sponsor destegi vs...
3. PWC icin harflendirilecek iki liste Turkiye Sampiyonasi ve Turkiye Ligidir.
4. Turkiye Ligi'nin formulu Turkiye'deki sportif basariyi esas alir. PWC icin harflendirilmesi sebebiyle, Turkiye Sampiyonasi dahil olmayabilir. Yurtdisindan ve bolgesel yarismalardan getirilecek task sayisi pilotlar arasindaki dengeyi ve esitlik ilkesini gozeterek belirlenir.
Bu basliklar uzerinde biraz daha tartisilsin, daha suremiz var, aceleye gerek yok... Konular olgunlastiktan sonra oylamaya geceriz.
Selamlar
Ozgur
-----------------
Umut Aslan 29 Kasim 2012
Ben biraz yanlış anlaşıldım galiba. Sıranın sonuna atılalım ne farkeder ki demeye getirmiştim yoksa böyle abuk bir sistem/sistemsizlik yapalım demiyorum. Özgür Abi'nin de dediği gibi biz düzgün bir sistem yaparsak pwc hiçbir sey diyemez. Sonuc olarak bizden turk ligi sonuclarını istiyorlar Türkiye'nin en iyi pilotlarının listesini gönderin demiyorlar.
Sonuc 2 liste yapalım.
Umut
-----------------
Tuncay Tahtakin 28 Kasim 2012
Ben hiç eklenmesin demiyorum. Sadece zaten bir olan hakkı ikiye çıkartırsak sorun ortaya çıkacak diyorum. Ancak genel görüş hiç eklenmemesini tarafında ise tekrar oylanabilir. Lig sistemi uygun hale geldiği zaman da yurt dışı tasklar TPSden çıkarılabilir. Böylece insanların katılamıyorum mazereti ortadan kalkar.
Saygılar.
Tuncay Tahtakın
--------------------------------
Sebahattin Kilic 29 Kasim 2012
Tuncayın söylediğie bende katılıyorum yurtdışı yarışmalara katılamayan zamanı olmayan 100 pilot var ie yurdışıa cıkan 3 pilotun pws ye katılma problemi zaten olmuyor harfini dışardan alan arkadaşların içerdeki yarışmalara gelememesi veya gelmemesi diger pilotların sıralamada yerinin değişmesine seben oluyor yuriçi yarışmaların programlarının şimdiden yapılıp piotların sezona imdiden program yapması sezon içi arka arkaya gelen yarışmalar içinde sıkıntı yaratmamak hem yarışma pilotları için hemde yarışma tecrübesi olmayan pilotlar için büyük bir şans ortaya koyar öce yarışma yerleri ve tarihleri belirlenir ve şimdilik yurtdışı yarışmalarından sadece 1 task alınması olabilirde ama bece en makul olan sadece yutiçi yarışmalarının belirledigi adil pir tps en şefaf olanıdır.
------------------------
Cantekin Cimen 29 Kasim 2012
Peki zamanı az olupta yurtiçi yarışmaya katılmak yerine yurtdışı yarışmalarını tercih edecek bir pilotu tps de cezalandırmak ne kadar mantıklı?
-----------------------------
Umut Aslan 29 Kasim 2012
İste bu yüzden 2 liste yapalım. Yurt dısı yarışmaları tercih eden adam zaten harfini bir yerden alacağına güveniyordum turk ligini sallamiyordur. Ama adamı da onure etmek İcin en iyi pilot listesi kriterlerini belirleyelim. Mesela istediğin kadar yurt dısı taski alabilirsin gibi gibi.
Umut
-------------------------
Afsin Oral 29 Kasim 2012
Cantekin futbolda şampiyonlar ligine tr şampiyonu direk ve lig 2 si 1 eleme turlu gidiyor..
şampiyonlar ligi amaç sa türkiye şampiyonluğu için türkiye ligi araçtır..
Pilot birşey istiyorsa önce bu topraklarda elde etmeli..
---------------------------------
Cantekin Cimen 29 Kasim 2012
Afsin yurt dışı yarışmalarından 3-4 task alma gibi bir durum olsa haklısın ama 1 task'ın çok büyük avantajlara yol açacağını düşünmüyorum. Benim fikrim en azından ülke içerisinde tps ye puan veren yarışmalardan bir tanesine katılmayan bir pilotun eksik task sayısı ile tps'de geriye düşmesini engelleme açısından 1 ya da 2 task yurt dışından almak mantıklı. En azından insanları bu şekilde yurt dışına gitmeye motive etmiş oluruz, diğer türlü kayseri-denizli-çerkeş nereye kadar eğer amaç insanların gelişimini sağlamaksa.
Zaten Pwc'ye gidecek kadar harf almış bir pilotun bir önceki yılda kendi topraklarında yeterince başarı elde etmiş olduğunu varsayıyorum, ben daha Pwc serisinden aldığı harf ile ertesi sene yarışmalara giden türk pilot görmedim/hatırlamıyorum.
--------------------------------
Umut Aslan 29 Kasim 2012
Suan lige nelerin puan vereceğini tartışmadan önce nerelerde yarışma yapılacak onu bir kesinlestirebilirsek ona göre su versin su vermesin diye daha rahat konuşabiliriz.
Umut
-----------------------------------------
Ali Karaca 29 Kasim 2012
herkese merhabalar,
konuları çok dağıtmadan görüşlerimi izah etmeye çalışayım,
Ülke olarak 2 farklı liste yapmamız gerektiğini düşünüyorum.
birincisi, bu yıl olduğu gibi Türkiye Şampiyonası sonuçlarının ayrı olarak gönderilmesi
ikincisi, TPS sonuçlarının oluşturularak ayrı bir liste olarak gönderilmesi.
bunun amacı bildiğimiz gibi fazla sayıdaki pilotun pwc ler için harf alabilmeleri.
peki bu sonuçlar ne şekilde oluşturulacak?
Türkiye şampiyonası sonuçları federasyonun yapacağı yarışma sonuçları olabilir, bu yıl olduğu gibi.
Peki TPS nasıl oluşturulmalıdır ve ne ifade etmelidir?
TPS nin ülkemizin en iyi pilotlarını sıralaması gerektiğini ve gerekirse federasyonun maddi desteğinin de bu listeye göre verilmesi gerektiğini düşünüyorum. Nasıl olmalı kısmına geçmeden yapacağım izahın altyapısını oluşturayım. Tuncay'ın ve diğer arkadaşların da belirttiği gibi, izin ve zaman problemi nedeniyle yapılacak bölgesel yarışmalardan da tps sıralaması için task alınması gündemde. Bunun sebebi bazı arkadaşların ülkemizde yapılan ve tps ye puan veren yarışmaların çoğunluğuna iştirak edememeleri. Doğru bir yaklaşımdır ancak bölgesel yarışmalardaki zorluk derecesinin diğer yarışmalara göre daha az olacağı dikkate alınıp tasklarda verecekleri puanların buna göre hesaplanması gerekir. Bu hesaplama yapıldıktan sonra bölgesel yarışmalardaki uçulan her taskın hiç bir sınırlama olmaksızın tps için kabul edilebileceğini düşünüyorum. Yani bir pilotun örneğin bozdağ, ısparta, atıyorum Siirt'te yapılacak bölgesel yarışmalara katılıp, zorluk derecesine göre puanlanmış task sonuçlarına göre tps için gerekli 5-6 taskı oluşturabileceğini ve bunun da kabul görmesi gerektiğini düşünmekteyim. Bölgesel yarışmalar yanında, pilot yurtiçinden tps ye puan veren ve bölgesel olmayan başka bir yarışmaya da katılırsa, buradaki task sonuçlarını da doğal olarak tps de kullanabilir. yani kısaca 2013 için iki bölgesel ve 4 bölgesel olmayan yarışmanın tps ye puan verebileceği kararı çıkar ise örneğin, pilot katıldığı tüm yarışmalardaki en iyi 5 veya 6 taskını tps için kullanabilmelidir. tek farklılık, bölgesel yarışmalar için zorluk derecesine göre bir puanlama yapılmalı ve kolay yarışmalardaki tasklarda pilotların çok yüksek puan almasının önüne geçilmelidir, zira aksi halde iyi pilot sıralaması realiteden uzak olur.
Bir pilot, bir önceki yıl ülkemizde rüştünü ispat etmesi ve iyi harfler alması nedeniyle bir sonraki yılın world cuplarına seçilmeye ve federasyon desteği almaya hak kazanmış olsun. ancak izin problemi nedeniyle world cup yarışmalarından arda kalan zaman diliminde sadece ülkemizde tps ye puan veren bir yarışmaya katılabildiğini ve bu yarışmada da sadece 3 task uçulduğunu, pilotumuzun da bu 3 tasktan 2 sini iyi uçtuğunu düşünelim. Ancak aynı başarılı pilotun, zorluk dereceleri daha yüksek olan world cuplardaki yarışmaların üçünde, dört taskı çok iyi uçtuğunu düşünelim. şimdiki sitemde bu pilot yutiçinde uçtuğu 3 taskın yanında, woldcupta uçtuğu 4 iyi tasktan birini alarak toplam 4 task ile tps sıralamasına girecek ve ülkemizin en iyi pilot sıralamasını gösteren tps de iyi uçtuğu taskları alamaması nedeniyle gerilere düşecektir. ancak bu pilot kadar iyi harfler alamadığı için destekten yararlanamayan, ancak vakit problemi olmadığından zorluk derecesi daha düşük olan ve tps ye puan veren yurt içi yarışmalarında uçtuğu 10 taskın en iyi 6 sını alma hakkına sahip herhangi bir pilot tps sıralamasında diğer pilotun üstüne çıkacaktır, daha iyi tasklar uçtuğu için mi, hayır, task sayısı fazla olduğu için. aynı şeyler bölgesel yarışmaya katılanlar için de geçerli, zira tps ye puan verecek 2-3 bölgesel yarışmada toplam 10 task uçan biri çok kötü tasklar uçmamış ise, yine wold cupta 4 task iyi uçmuş başarılı sporcumuzu tps sıralamasında geçecektir, daha iyi pilot olduğu için mi, hayır, sadece daha fazla taskı olduğu için.
Peki bu sorun nasıl çözülmelidir? nasıl bölgesel yarışmaların yukarıda izah ettiğim çercevede sayı sınırlaması olmaksızın tps ye puan vermesi gerektiğini düşünüyorsam, başarılı oldukları için woldcuplarda uçan ve bu ndenle de fazla izinleri kalmadığından yurt içinde düzenlenip tps ye puan veren sadece bir yarışmaya katılabilen pilotun da yurt dışı tasklarına herhangi bir sınırlama getirilmemesi gerektiğini düşünüyorum. aksi bir düşünce başarılı pilotlara 'hak ettin ama yurt dışı yarışmasına gitme, gidersen ve bu nedenle ülkemizde gerektiği kadar yarışmaya katılamazsan, wold cupta ne kadar iyi uçarsan uç, sen bizim için tps de başarısız pilot olursun' demektir. Ve üstelik tps yi de ülkemizin en iyi pilotlarının sıralaması olarak kabul etmemize rağmen. yani şunu diyorum; worldcup uçan başarılı pilotun tps sıralaması için yurt dışı tasklarına herhangi bir sayı sınırlaması getirmemeliyiz.
ayrıca 2012 yılında katıldığım 2 worldcupta gördüm ki, bizlerin gelişim hızında worldcupların etkisi çok ama çok önemlidir. Ülke pilotlarımızın daha kısa zamanda daha çok yol almalarında bu yarışmalar olmazsa olmazdır. şayet tps için bir task sınırlamasına devam eder yada hiç bir yut dışı taskı kabul edilmez dersek, ülkemiz içinde körler sağırlar olarak uçmaya devam ederiz.
yurtiçi ve yurtdışı task sınırlaması olmadan, en iyi 5-6 taskın alınması ile her pilot için tps sıralaması yapılmalıdır.
Siirt'ten selamlar...
-------------------------------
Umut Aslan 29 Kasim 2012
Kusura bakma Durali abicim ama sana bu noktada katılmıyorum. İyi pilot dediğin kişiler madem world cupta çok güzel uçuyorlar kendi harflerini kendileri herhangi bir yarışmadan almalıdır! (world cup'tan alabilir veya senede 1 kere bile olsa Türkiye'de katıldığı TR şampiyonasından alabilir. Listenin biri bu zaten TR şampiyonası) (ayrıca 1 kere alınan "A" veya "B" harfi bir pilota çok rahat 2 yıl yeter.) Ha biz lig (TPS) sonucumuzu sürekli yurtdışında uçan iyi pilotlarımız arasından seçip gönderirsek pwc'ye, alttan hiçbir zaman yeni adam çıkamaz. Neden? İyi pilot dediğin kişiler gelecek TR şampiyonası kapatacaklar ilk 10'u, gene aynı pilotlar gidecek lig sonucuna göre ilk 10'u kapatacaklar, eeee alttan gelen yeniler nasıl harf alacak? "AA" almak yerine "AX" almak bana koymaz, bence buradakilere de koymamalı. Ha dersiniz ki biz pwc'ye lig sonucumuzu (TPS) Türkiye'den tasklarla gönderelim ama kimseye göndermediğimiz EPS diye bir liste yapalım. Bu listede en iyi pilotları sıralasın. Çok istersek de federasyon destekleri bu listeye göre olur. Çok alakalı olmasa da futboldan örnek verelim. Kupa galibi ve Lig şampiyonu avrupaya gidiyor. Şimdi bunları alırken yurtdışından takımlarla mı mücadele ediyor bunlar? Ama en iyi takım sıralaması nasıl oluyor? Dünyadaki başarıları ve içerideki başarıları. Gibi gibi...
Görüşmek üzere
Umut
-------------------------
Serdar Tur 29 Kasim 2012
Umut'a katılıyorum. Durali abinin söylediği sistemde ben alttan gelecek biri için olumlu birşey göremedim açıkçası. TPS nin ben için amacı açıkçası elimden geldiğince çok yarışmaya katılıp bunlardan iyi sonuçlar alıp PWC harfimin daha yüksek olması. Eger PWC deki bütün tasklar puanlamaya dahil edilirse hep aynı kişiler PWC ye gidicektir. PWC nin geliştirici nimetlerinden belirli kişiler dışında kimse yararlanamayacaktır.
Umut'un dediği EPS ile federasyon desteği sağlanabilir PWC için. Yani iki ayrı listeye ben de evet diyorum. Bir tanesi TPS ( max 1 task yurt dışı ya da hiç tartışılabilir ) diğeri EPS (yurt dışı yurt içi bütün taskların sonucu )
Serdar
------------------------------
Umut Aslan 29 Kasim 2012
2 liste yapılması durumunda ben TPS'ye yurtdışı taskı verilmesine de karşıyım.
Umut
------------------------------
Muzaffer Dundar 30 Kasim 2012
Aynen Turk usulu yapacaz ya hep, ya hic
1)PWC listesinde 0 yurtidisi taski.
2)Basari listesinde yarisma sinirlamasi yok(atiyorum herkesin o sene 10 tane en iyi taski alinacak).
Ha yarisma sinirlamasi olmazsa pilot katsayisi hesaplayacam diye Akin abiyi delirtiriz
O yuzden Afsin halihazirda gonullu, eger baska ogrenmek isteyen cikarsa cok iyi olur olmazsa ben de gonullu olurum hesaplamalara yardimci olur omzundaki yuku azaltiriz.
Muzaffer
------------------------
Tuncay Tahtakin 29 Kasim 2012
Şimdi yurt dışında 4 taskında 4 iyi sonuç almış pilotun turkiyede yarıştığı tek yarışmada iyi sonuçlar alamamasi biraz gerçek dışı. (Kaldı ki hafta sonu ligleri ve bölgeseller katılamayan sporcular için dusunulmus şeylerdir.) muzafferi örnek alalim; adam tek yarışmaya katıldı ve ikinci yarışmaya gerek duymadan TPSde zaten birinci oldu. İyi uçan adam burada da iyi uçar. Duralinin verdiğiörnek kolay karsilasılacak bir örnek değil bence.
Bölgesel yarismalarin ve ligin kalite çarpanlarinin doğru hesaplanması Duralinin de dediği gibi çok önemli. Hatta ilk sene yapılan yarismalar ve ligin bu sene kabul edilmemesi gerekir. Sonra pirincin taşını ayıklamak çok zor olacaktır. Kalite hesaplamalarına güveniyorsak başka tabi. Bunun bir simülasyonu yapılabilir bence.
Şampiyona dışında TPS ve TGS benzeri iki ayrı hesaplamanin bence bir faydasi yok. Ben bir pilot olarak başka bir ülkenin iyi harf almış pilotuyla değil gerçekten iyi uçan pilotuyla yarismak isterim. PWCA bana bu listeyi değil diğerini gönderin derse hiç bir ise yaramayan bir TPSmiz olur elimizde. Kendi yarattıgimiz değerin içini oymuş oluruz. Yani bu iki sıralamayi İleride iyi bir zemine oturtmak zor olur. ligimiz geliştiği zaman zaten kendiliğinden bir siralama daha ortaya çıkacak ve bu gereksiz üçüncü sıralamaya zaten gerek olmayacak.
Saygılar.
Tuncay
--------------------------
Muzaffer Dundar 30 Kasim 2012
Kisaca yazayim hafta sonu yarismalarinin pilot kalitesinin dusuk olmasindan cok endise duymayin. onune gelenin 1000 puan alacagini dusunmeyin. TPS hesaplanirken pilot kalite carpani ekleniyor. Panelin belgeler bolumunde tpsnin nasil hesaplandigini anlatan Yurdaerin yazdigi belge mevcut. Goz atarsaniz kalitesi dusuk ve yuksek yarismalari ayirmak icin ne kadar onemli oldugunu anlarsiniz. Merak etmeyin ilk 20 pilottan 3-5 inin gittigi yarismanin katsayisi cok dusuk cikar. ( Mesela tahminen 2012 Bozdag open'in katsayisi 0.7 yi gecmez ) Formule herhangi bir ekleme cikarma yapmadan haftasonu yarismalarini TPSye rahatlikla ekleyebiliriz. Bunun icin Yurdaer'e tesekkur ediyorum sagolsun zamaninda dusunmus.
Beni dusunduren konu gun normalizasyonu. tecrubesiz pilotlarin coklugu yarismanin gun kalitesini dusuruyor. Haftasonu yarismalarinda eger parametreler uygulanirsa gun degerleri 0.8in altinda cikma ihtimali yuksek. Paremetreleri dusuk tutulursa veya uygulamadan direk kazanana 1000 puan verecek sekilde sistemi ayarlarsaniz hakkaniyetli olmaz. Emre, Harun siz bu konuda ne dusunuyorsunuz?
Yani senin dusundugun gibi vakit sikintisi yok. Ne sansli adam di mi? 
